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如果您有一個70人的專業國樂團

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列印日期: 2022 Jan 17 12:13pm
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主題: 如果您有一個70人的專業國樂團
發表人: 系統管理員
主題: 如果您有一個70人的專業國樂團
發表時間: 2001 Mar 29  9:25pm

如果您有一個70人的專業國樂團

文:peterkim  1999/12/31


如果大家手上可以管一個樂團,人數限制70人,大家會怎麼編制您們的樂團呢??? 
我的夢幻70人編制是: 

南胡14把 
高胡6把 
中胡6把 
革胡6把 
倍革胡3把 

揚琴2台 
古箏1台 
柳琴2把 
琵琶4把 
中阮3把 
大阮2把 
三弦等特色樂器1把 

梆笛2把ˋ曲笛2把ˋ新笛兼蕭1把 
嗩吶兼管6把 
高音笙2把 
台笙ˋ低音笙各一把 

打擊7人 


我的拉弦配置根據我的耳朵,這樣的音色我最喜歡.有很多樂團高胡和中胡的比例詭異,走一些弦樂和聲成分重的曲子音色上會出現問題,因為說實話,在現代國樂團的弦樂合聲融合度是遠遠比不上西方交響樂團小提琴ˋ中提琴ˋ大提琴的融合度的,高胡ˋ中胡太少的話特色也出不來,不過這個編制明眼人應該瞧的出來,有某個職業樂團的影子^_^當然,這是因為我還考慮到我原本的樂團編制音色上的問題...基本上弦樂大部份都是"偶"數的,由國樂交響化,配器逐漸複雜,例如盧亮輝的"秋"高胡 2部 二胡 4部 中胡 2部,單數的話,如果是Solo還好,如果是"和弦",那就粉難作和諧了...

有某些人的看法是:心目中的樂團弦樂要多一點.弦樂才有辦法作張力,當然也要在音"準"的前提下,聽了西洋弦樂團演出,發現國樂的弦樂張力明顯不足,即使是一些職業樂團,亦是如此,就有加重弦樂比例的理由,最明顯的例子是香港中樂團,聽他們演改編的梁祝這一類弦樂重的曲子,就可以感覺出他們的威力... 

光就音量而言,高胡比較能夠自由的配合中胡的音量而做任何適度的調節,在和聲上,如果是好的指揮,可以調整到相當好的程度,而這種方式,在一般我們這種學生樂團也比較能夠達到.不過以今日國樂管樂的超暴力音量看來,指揮如果不作個適度的聲部音量控制,我想拉弦的音量也是很岌岌可危的一群,尤其是在極高音的地區上.

琵琶ˋ中阮ˋ大阮這三樣樂器在每一個團的比例份量都很爭議,幾乎每個指揮都有不同的看法,因為他們是屬於中低音的彈撥,角色定位尷尬,尤其是阮..再加上近年來國樂部份樂曲邁向西方交響化的方向在走,使的彈撥在現代國樂團的角色定位上相當尷尬,這個問題尤其是在國樂團演奏一些西樂中奏或西樂改編作品的時候最明顯(最"現世報"的例子就是梁祝的國樂版),有人建議過我的彈撥編制音量上或許弱了點(相較於管絃樂的編制之下),如果時勢允許,我贊成琵琶ˋ大阮再加一把,但中阮我並不想再加,中阮的音域定位不夠明確,琵琶若有五把,分一把作彈性的第二部和聲,或許效果會突出些... 

或許有人怕彈撥音量被幹掉,但因為彈撥音色顆粒性的關係,我想該出來的地方一樣出的來,尤其是我們這樣的編制比港中還雄壯,港中的彈撥都還沒被他們恐怖的拉弦部打倒,我們的哪有可能倒,再提到中廣,那就更不用說了,彈撥有時候簡直可以把笛子幹掉..我唯一感冒的職業樂團彈撥音量是北市國吧,一樣的人數,可以彈到讓我忘了它的存在,大概也是因為聲部音量控制的關係吧...

從另一個觀點看彈撥,基本上如果考慮一般的學生樂團,通常學生樂團裡,彈撥被幹掉或者彈撥破壞了拉弦是相當常見的事情,更別談「顆粒性」,但因為彈撥是非常講求「節奏與旋律」同體的,失去彈撥的聲音,樂團會變的很凌亂的感覺,而太大聲又會很刺耳,所以我在彈撥上的編制都偏向中庸不失張力的做法,而其實我不加大阮,是因大阮本身就是比較響的彈撥樂,高市國只有2把,我就可以聽得很清楚了,而且這種編制的低音部分其實算是十分雄厚,如果有指揮嫌中音樂器稍嫌不足,可以選擇加1把中阮....或把多餘的琵琶拿來當第二部,甚至控制別部聲部的音量,當面對合奏中重要的彈撥樂段,我想這個編制不但綽綽有餘,甚至讓樂團為其伴奏也不失其表現. 

笛子方面,我舉個例,大陸中廣的笛子只有4把,但他們要跟6把甚至有時8把嗩吶拼,但他們的音色一樣出的來,,,坦白說,台灣吹笛子的音量(也就是基本功)實在很難和大陸樂團的笛子比,音色技巧風格上或許還能有個主觀性的比較看法,但音量騙不了人,我編這個編制的時候,基本上是考慮到四把笛子的強悍性,我倒沒考慮台灣人辦不辦得到...也有人認為這樣的管樂組會把全團吃掉,但是別忘了嗩吶組的音量可大可小,是隨指揮控制的,雖然在其音量控制上,因為樂器製作手法粗劣等等的因素,尚有不少必須人為克服的地方;但在過渡期,也只好忍耐些,而且與其擔心吹管組的音量大小,不如先考慮常常動手不動腦筋的打擊部... 

不過我還是覺得演奏者的功力有差是一定的,尤其除了大聲之外,音色的透明感和嘹亮度也跟笛子的品質有關..不過說一句實在話,台灣學校國樂社團的笛子實在有一點慘不忍睹..笛子的音量問題其實我一直很納悶,我本身是學吹管的,在團練中常常注意著國樂管樂的問題,在一般學校性的樂團中笛子人數往往最多,可是音量卻普普,仔細去研究後,笛子本身的音量隨著笛子本身、演奏者本身的程度,影響相當大,尤其是曲笛,而且通常程度不是太好的演奏者,提高音量時常常音色和音準也會有相當大的起伏,在一些網友的經驗來看,學生樂團中的笛子少於某種比例,對樂團主要音色會有相當的影響,當然,多也要多到一種程度,人雖變多,程度若太差,反而達到反效果... 

我的6把管樂,基本上是高嗩+中嗩+兩把次中嗩,再加兩把高低音管...雜亂那不一定,那我又要提到中廣了,他們吹管簧片阻絕對不只這個數目,但很少有人對他們提出這些問題...我之所以要這個編制,很簡單,吹管組的高音特色不但發揮無窮,中低音的強大火力支援更是難以想像的威力,尤其管的協調作用很重要,它也為吹管組的音色注入新的生命,這是我心中的理想;雖然也常常讓人忘了它的存在^_^

提到嗩吶音色風格的問題,我倒是希望高嗩可以有高市國郭進財先生的風格..中嗩可以有中性的詮釋,比如中央的中嗩..次中嗩要有中廣的整齊和渾厚,哇..這樣的嗩吶組可以說是棒呆了...

值得一提的是低嗩,它比次中嗩來的寬廣低沉,倒是非常適合為嗩吶組注入新的生命,可惜演奏方面並不簡單;光是氣量就令人望之生畏....

嗩吶的大小聲與笛子一樣,越小聲越難吹,而學生樂團中,不見得每一位都有這這麼高超的技術,指揮要求啥他都能做到,因此音色和音準上會有差距,例如台大國樂團,已算是台灣學生樂團中數一數二的了,76人樂團中5把嗩吶(不包括管),程度都算不錯,可是因音準的這種基本要求卻仍然有待加強,音色也亂亂的....連台大國樂團都這樣了,更不用說其他學生樂團了....而且4把嗩吶的音量在70人中不算小,如果我面對了一個學生性的社團,我就會立刻改變我的看法,如果嗩吶弱的話,嗩吶應該減少,甚至取消,而嗩吶夠強的話,嗩吶更應該減少.... 

基本上或許有人對我的笙編制很有興趣... 

我的想法是兩把高音笙的譜上笙和聲可以分開吹,控制和聲音部的大小,吹管組的和弦音量會很有彈性和變化,尤其我很在意笙的音量在樂團吹管組的地位,我覺得笙絕絕對對是笛子ˋ嗩吶再表現的時候,一個非常不可或缺的功臣,尤其是我的團中有著這麼龐大的吹管組....說不輕的話,大家可以直接聽高市國的豐年祭和北市國的,請非常注意笙的音量控制和兩個指揮對笙的不同修飾,您一定會開始對笙改觀...尤其是梁祝的國樂版...或許又會有人考慮兩把高音笙的音準問題..全世界的笙音準絕對有辦法調出一個共通性,但音色的差異有時候會讓你懷疑那是不是一把笙? 

最簡單的比較,拿高市國和中廣和北市國笙的音色來看..高市國的那把高音笙,溫暖清亮,華麗純厚,有股衝動想要衝上去搶回家.... 

中廣的笙是標準的大陸笙音色,比較剛強(當然,這跟演奏者也有關),穩重踏實,也是不錯的... 

北市國的演奏者技術不錯,但那把笙的音色就真的很普通,只是一出來讓人家知道是笙罷了... 

講了這麼多,你就應該知道,要找到兩把音色一樣好的笙是多麼不容易,就算是師傅的技巧一樣ˋ材料一樣ˋ製程一樣,音色出來我保證就是硬是不一樣,這就是為什麼買笙的人都要現場聽音色,反而先看材料的人少的關係了...所以樂器製作的問題解決,共鳴的音色準確,如果真有兩把笙的音色合的這麼漂亮(我小弟只遇過一次),哇靠,那種和聲的感覺我無法形容,像遇到一對恩愛的夫妻一樣,有點粘又不會太粘,聽起來舒服到令人不可思議...相較之下音準的問題根本就比不上音色問題的重要性... 

獨奏,當然只要讓一個首席去吹就好了,可是萬一兩個人的默契好到沒話說,一起出來我也是不反對的,看看胡琴群和嗩吶群常常Solo也是一堆整齊的表現,兩把笙不算什麼,默契可以後天培養訓練養成,我想最明顯的,莫過於郭老師和孫老師吧..

以我這個大團的編制來看,我覺得指揮更重要,我這個樂團的編制很有特色,但相對的需要一個很有獨到眼光的指揮去調出樂團的音色,各部的音量都是可以控制的,聲部的音量或許很容易造成指揮的困擾,但是好的指揮卻會帶出更驚艷的效果..很簡單的例子,看看偉大的國樂音色魔術師彭修文,他對國樂聲部音量的控制就有獨到的詮釋...第二個欣賞的是關迺忠,我敬佩他的是,他在寫曲子的時候就考慮聲部的音量大小問題,配器和和聲都很自然的顧慮到音量,看他寫的總譜,走他的曲子幾乎音量都不需要加以修飾,即使有都很自然,總譜上也一清二楚... 

近代國樂有許多作品 需要相當的人數才能演奏,對岸三大樂團及港中人數都在六十餘人以上甚至近百人,此間國樂界自六年多前開始也興起大樂團的潮流,以增加兼任團員或聯合各樂團方式演出,但是比較成功的只有以前北市國在陳澄雄時代和小市國的演出,最大的問題還是在配合度上。樂團演練的感覺常常流於粗糙,聲部不平均的特性相當可惜。像之前的中廣和高市國ˋ上海和實驗國ˋ中央和北市國都辦過聯合大團演出,人數大概也都在80~90人上下,甚至也有到達百人的,但說一句實在話,很少有指揮能掌握這樣一個大國樂團的所有音樂線條,台灣不能,大陸也未必,有前面六個樂團的聯合表現看來,音樂性和人數不成正比,由此看來,指揮人才的缺乏是當今國樂界的大問題,在這之前,也希望樂團跳出對大樂團的迷思,一個中型樂團也有很多的曲子可以演,甚至大曲子只要處理的好也不會太糟糕,至少比亂成一團的的大樂團有價值。 

以另一個角度看來,其實在整個樂團編制的思考當中.相“合奏”也是很重要的一個思考點,如何在各樂器聲部音色音量的對立當中,取得協和一致的表現,表現合奏的美感,特別是一些經常被配在同一樂曲聲部的樂器聲部,單一個樂器的音量音色來自於個人的演奏法,一個樂器聲部的音量音色取決於聲部中每個人之間的協調統一,各樂器聲部的音量音色關係在創作者的構思與指揮的安排,這些應該可以作為對現代有關樂團編制的問題,我想到目前還沒有到穩定的階段,除了在音樂音響上的考量外,經費與人才也影響了目前樂團編制的現象,所以改變可能會慢一點,不過如果觀察十年前與現在北市國或者實驗樂團在編制上的差異,應該可以感受到中間改變的方向.

我當初的出發點的確以"一個完美的國樂團"作為考慮的...或許大家的看法會更有趣喔..而我是在"美美"的幻想中去架構出一個以目前的各方面技術都達到頂級的國樂團..互相勉勵吧^_^期待未來真的有一個這麼夢幻的國樂團....我一直在想我以後萬一不幸選上了某政要或僥倖多賺了點錢當上財團總裁...我發是絕絕對對一定要完成我的夢想... 

不要吵我..作夢中....^^ 


mailto:E-mail:peterkim@stmail.cgu.edu.tw - E-mail:peterkim@stmail.cgu.edu.tw


http://suona.com/interest/19991232.htm



回覆:
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發表時間: 2001 Apr 03  10:45pm
【1】阿凱 迴響:2000/7/4
天啊!……
簫和新笛只讓一個人吹,請問你有沒有同情心啊?^_^ (kidding)
大部份的曲子的確只要一把,而且都只有幾聲,但是…………
說真的,在某些曲子不是很夠,吹簫和新笛比曲笛和梛笛累,如果70個人只有一把,聲音一定會很小,故,可多一些吧!
  求求您多點啦!老爺!別壓柞我們了!!!
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發表時間: 2001 Apr 03  10:45pm
【2】百鳥朝鳳 迴響:2000/7/4
笙情的前提是『專業』國樂團,一把也許有些少,但是必要時還是有用處的。專業吹新笛的通常比起一般社團的新笛音量來得大許多。除了演奏技術以外,樂器的不同以及品質有時候也是個關鍵。
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發表時間: 2001 Apr 03  10:45pm
【3】笙情 迴響:2000/7/5
如果你吹新笛,你應該會發現目前大部分作曲家寫新笛譜的時候,大都都只是和聲式的蒙混寫法,如果樂團真的有70個人,大家一起卯起來操的時候,三把新笛你還是"聽攏無"的....作曲家如果真的要表現新笛的音色,目前大部分的手法都是用Solo或搭配笙ˋ巴烏等個性比較溫和或獨奏音量較小的樂器,這跟新笛的特色也有關^^
總之,作曲家和指揮的配合,也是一大重點...
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發表時間: 2001 Apr 03  10:45pm
【4】liuqin 迴響:2000/7/6
一般在樂曲的配器上
音色的安排相當的重要
在音色連結的過程當中
柔和的音色(低頻相對強度較大)比較能夠發揮作用
這種柔和的音色在聽覺上或許不是十分的明顯
但對於整體音響卻有膠結的作用
新笛基本上就擔負這個任務
不過早期的新笛音量不大
在笛子組當中很難產生作用
廣播樂團改用以塑料來做
音量就大許多
實驗國樂團曾經以木製的長笛來演奏新笛聲部
也有不錯的效果
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發表時間: 2001 Apr 03  10:45pm
【5】百鳥朝鳳 迴響:2000/7/8
塑料....以前也看過一些用PVC水管作的笛子,震動是蠻大的,但是音色有些空。
前些日子李鎮來團裡,他的笛子說是用玻璃鋼作的,我想應該就是玻璃纖維吧?音色則偏向明亮,比PVC好一些,但是還是缺少竹子的共鳴音色。
木製長笛到還沒有親眼見過,只有看書上有圖片。自己倒是有木製的洞簫,音色也與竹製的頗不相同。但是還可以接受,音量也蠻大的。
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發表時間: 2001 Apr 03  10:46pm
【6】阿凱 迴響:2000/7/10
謝謝諸先進的意見!
是的,如「節慶歡舞」前面,真的沒什用,但中轉d時就如老師說的,成了一小段的solo,和bass&二胡來個小小的過門。但之前在演「江波舞影」和幫盧志東老師伴奏飛花點翠時,都只有一枝,惑覺真的很吃力。
致於pvc做的,劣者有聽孫新財老師提到過,孫新財老師是這兒的常客,他對此有一番見解,如果他看到,一定會為我們介紹。
另外,台中的華夏樂器老闆林先生他說可用一般笛子(六孔)不鑽膜孔試試,他八月去大陸就會做幾枝回來,效果如何劣者會在試用過後和各位先進報告。
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發表時間: 2001 Apr 03  10:46pm
【7】百鳥朝鳳 迴響:2000/7/10
其實只有一支的時候,自己覺得音量不夠,可是台下的聽眾也許聽得很清楚喔!像是簫也有這樣的特點,穿透力很強。
以前就曾提起過,琴園的林谷珍先生就有製作一批新笛,吹孔以及竹材接近於大笛,效果不錯。
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發表時間: 2001 Apr 03  10:46pm
【8】笙情 迴響:2000/7/11
盧志東??阿凱..你是嘉義人吧..那裡是他的勢力範圍...
基本上在國樂團裡,音量小並不等於聽不到;由於國樂器音色的關係,很多樂器即便很小聲,穿透力卻不會輸給其他的樂器(當然,這是指所有演奏員水準平均一致的時候),以合奏來說,你說的節慶歡舞,中央就是用低音大笛來吹,已經聽的很明顯;即便是北市國錄音的版本,也沒有感覺到新笛被蓋掉,就如liuqin所說的,他肩負的責任是音色的承接,或許聲音小些,但是你一定會感覺到他的存在...
在大樂團裡如此,如果在小樂團反而為人伴奏很吃力,可能有兩點因素:
1.個人功力不足,當然,有一部份要怪罪於國樂器的粗操...
2.伴奏的觀念,不是搶主奏的風采;讓人聽得到和為人伴奏,是不太一樣的觀念...
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發表時間: 2001 Apr 03  10:46pm
【9】笙情 迴響:2000/7/11
說到華夏樂器行,老闆也是很久沒看到了....
如果一般竹笛不鑽膜孔,我覺得可能第一個會遇到共鳴的問題,音色上的特質可否擔任音色承接的這個角色,可能很爭議...不過,如果真的可行,也未必不是一條不能走的路~~
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發表時間: 2001 Apr 03  10:46pm
【10】阿凱 迴響:2000/7/11
謝謝笙情老師的指教!我會再加油!
至於華夏的林先生,如果很沒見的話……他搬家了(在太平勤益技院附近),電話也變了,如果要找他,可能要向台中的老師問一下了。
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發表時間: 2001 Apr 03  10:47pm
【11】笙情 迴響:2000/7/12
笙情老師!!!!?????
天阿,我才大你幾歲吧~~>.<我不喜歡老師這個名詞啦~~~
站長幫一下忙,幫老師那兩個字刪掉吧...我根本沒那個資格啦~~@@
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發表時間: 2001 Apr 03  10:47pm
【12】百鳥朝鳳 迴響:2000/7/12
所謂『聞道有先後』,應該也不用刪改了。
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發表時間: 2001 Apr 03  10:47pm
【13】笙情 迴響:2000/7/13
/_\"<===(流汗中)
我可能比它還慢接觸國樂咧$$#*&#$&#@#$....
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發表時間: 2001 Apr 03  10:47pm
【14】ken 迴響:2000/7/25
遇到那種要求把新笛和簫當大砲的人時,如果不能溝通時,建議你把他的鼻子開十一個孔試試看,或許他會改變主意的.
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發表時間: 2001 Apr 03  10:47pm
【15】笙情 迴響:2000/7/25
遇到這種希望蕭和新笛只能當大砲的人,建議你直接加Mic和擴音器...
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發表時間: 2001 Apr 03  10:47pm
【16】路人 迴響:2000/7/25
Ken,看你說出這種話,你還是多提一下有點建設性的話,免得讓人覺得你的風度只有11孔新笛的音量.
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發表人: 系統管理員
發表時間: 2001 Apr 03  10:48pm
【20】rice 迴響:2000/11/17
如果真的能達到70人國樂團這個理想...
我想我一定會想參加吧!
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發表人: 系統管理員
發表時間: 2001 Apr 03  10:48pm
【17】ken 迴響:2000/7/26
是的!只顧玩笑而不提建設,的確是不好,笑話等級不夠,請見諒.
之前許多前賢文中提到十一孔笛和簫在樂隊中音量不足,若指揮ˋ演奏者ˋ作曲家不能有好的要求和互動,的確是會有這種情形發生.指揮若能於練習時將聲部有效區分,演奏者加強穿透力和音質,作曲家能善加考慮各聲部不同特性作對比ˋ利用ˋ發揮出該樂器獨有音色以符合曲目要求.當然大家對此定有其他更好之意見,如能有幸習之,當可增廣見聞,以彌補後學之不足了.
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發表時間: 2001 Apr 03  10:48pm
【18】ken 迴響:2000/7/26
因為我個人疏失,使十一孔笛受到侮辱,真是難過.
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發表人: 系統管理員
發表時間: 2001 Apr 03  10:48pm
【19】孫新財 迴響:2000/7/26
高胡 4把
南胡甲5把
南胡乙5把
中胡 4把
革胡 9把
倍革 7把 34
揚琴 1台
古箏 1台
柳琴 2把
琵琶 3把
中阮 4把
大阮 4把
三弦 1把  16
梆笛 1把ˋ
曲笛 2把ˋ
蕭  3把
嗩吶 3把
管  2把
高音笙1把
中音笙1把ˋ
低音笙1把  14
打擊6人    6
特色是加強低音
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發表人: tgm
發表時間: 2002 May 29  12:27am
找一大堆作曲家來寫曲子!
quote:

【20】rice 迴響:2000/11/17
如果真的能達到70人國樂團這個理想...
我想我一定會想參加吧!
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請支持國樂!

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發表人: phobos
發表時間: 2002 Sep 07  12:03am
以下是我心目中的理想編制:
高胡─8 揚琴-4 梆笛-2
二胡甲-10 柳琴-6 曲笛-2
二胡乙-10 琵琶-6 新笛-4
中胡--8 中阮-8 高笙-2
板胡--6(兼二胡) 大阮-6 中笙-2
革胡--9 古箏-1 低笙-1
倍革胡-6 豎琴-1 高嗩-2
中嗩-2
次中嗩-2
低嗩--2
管---2
擊樂--5
這是120人ㄉ編制啦
不過我想其他站上ㄉ各位老師給我點意見
看看這樣ㄉ編制好不好```
謝啦``````````
我是風``ya``

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發表人: checkmate
發表時間: 2002 Sep 07  6:58am
quote:

以下是我心目中的理想編制:
高胡─8 揚琴-4 梆笛-2
二胡甲-10 柳琴-6 曲笛-2
二胡乙-10 琵琶-6 新笛-4
中胡--8 中阮-8 高笙-2
板胡--6(兼二胡) 大阮-6 中笙-2
革胡--9 古箏-1 低笙-1
倍革胡-6 豎琴-1 高嗩-2
中嗩-2
次中嗩-2
低嗩--2
管---2
擊樂--5
這是120人ㄉ編制啦
不過我想其他站上ㄉ各位老師給我點意見
看看這樣ㄉ編制好不好```
謝啦``````````
我是風``ya``


我只是學生,不過觀察了幾年的國樂團,上面的寫的編制是有點誇張,首先120人的常態樂團不太可能存在。
板胡6把這是怎麼一回事,編制不用排這項樂器進去比較好,因為音色的個性太強,這6人分給其他胡琴吧。樂曲有需要再排就好,也通常只有1把當solo用。
柳琴6把我覺得太多了,因為柳琴在樂團聲音穿透力不錯,分2個人給中阮可能適合點,或者樂曲有特色樂器如三弦。
新笛4支,這……,由於作曲家的關係,看看樂曲有沒有需要簫和把烏的,同時放4支新笛我還沒有想過。


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發表人: phobos
發表時間: 2002 Sep 07  11:19am
會將柳琴編6把是因為
一次和一位二胡老師聊天
它說在約120人ㄉ樂團中柳琴只要6把就夠ㄌ
so我才有如此ㄉ編法
而板胡則是大多都替代2胡用
這我上面有注明
至於有編制板胡時
如果在120人ㄉ樂團中
一把應該不夠吧```我想啦
像酒歌ㄉ後段都有板胡
給其他53人ㄉ弦樂一來
應該是會被吃掉吧ㄚ
而我會到120人主要是嗩吶組我編ㄉ很齊
我知道這在一班ㄉ樂曲好像沒啥作用`
不過遇到像是'冬'`'秦兵馬俑'ㄉ時候就很好用
嗯`````我ㄉ想法好像太理想化ㄌ
ㄏㄏㄏ不過謝`你ㄉ意見ㄚ
嗯`如國其他人還有更多意見低`那就請po唄`````
我是風``ya``

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發表人: phobos
發表時間: 2002 Sep 07  11:26am
會將柳琴編6把是因為
一次和一位二胡老師聊天
它說在約120人ㄉ樂團中柳琴只要6把就夠ㄌ
so我才有如此ㄉ編法
而板胡則是大多都替代2胡用
這我上面有注明
至於有編制板胡時
如果在120人ㄉ樂團中
一把應該不夠吧```我想啦
像酒歌ㄉ後段都有板胡
給其他53人ㄉ弦樂一來
應該是會被吃掉吧ㄚ
而我會到120人主要是嗩吶組我編ㄉ很齊
我知道這在一班ㄉ樂曲好像沒啥作用`
不過遇到像是'冬'`'秦兵馬俑'ㄉ時候就很好用
嗯`````我ㄉ想法好像太理想化ㄌ
ㄏㄏㄏ不過謝`你ㄉ意見ㄚ
嗯`如國其他人還有更多意見低`那就請po唄`````
我是風``ya``

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發表人: phobos
發表時間: 2002 Sep 07  11:33am
ㄟㄟㄟㄟ````我望ㄌ````
新笛彙編4把是因為`````像碰到節慶歡舞時ㄉ開頭
那幾乎都是被吃掉ㄉ
so希望多一點人```
而如果新笛沒事碰到像故都風情那樣
在後段時是笛組需要亮出來時```
就可以支援ㄌ`````
而且我編ㄉ是120人ㄉ樂團`so``````.....
不過我知道笛子人一多是容易打架ㄉ(音準啦)
我覺得如果人要編ㄉ少哪笛子就要大聲一點
項有一次我興高采烈ㄉ去聽實驗演天山盛會
結果小笛幾乎不見ㄌ
SO~~~~~~~~~~~~
嗯就降子唄`
我是風``ya``

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發表人: human
發表時間: 2002 Sep 07  11:45am
弦樂:我覺得二胡多了,總共26呢(不用板胡的時候)。中胡可以多一些,革胡也是。同時,你的配置使用革胡以及低音革胡,音量比較小,撥弦穿透力較弱,我主張適當的加重比如12-8。因此應該是8-10-10-12-12-8需要板胡的時候,高胡、二胡各抽出兩個人兼任就行了。
一個問題ㄩ為什麼一定要把二胡分甲乙呢?從和聲學的角度看,二胡一個聲部就夠了。我現在越來越覺得二胡分甲乙可以看作是臨時的分工。那如果這樣,合並二胡甲乙,總共用20人。
彈撥樂:揚琴可以加到6台。柳琴6把正合適,但是琵琶6把就多了。我建議只用4把。中阮的數量少了,大阮的數量多了(別忘了,很多作曲家的大阮譜子和革胡沒太大差別)。建議改成14-4. 其中的兩把中阮在必要的時候改成三弦。
管樂聲部:基本上是成對的思維,不錯。但是我們看看實際效果。梆笛、曲笛各兩只的音量,在通常情況下在80樂隊里面正好能夠抗衡。但是你的樂隊是120人,因此可以考慮梆笛、曲笛各加到3只。梆笛3兼任簫笛,曲笛3和新笛1兼任簫。新笛4把是合適的。嗩吶組來看,成對的使用是非常正確的。但是2-2-2-1的配置會使得高潮的時候的高音嗩吶旋律被負責和聲的中音、次中音、低音嗩吶掩蓋。因此,我建議改成3-2-2-1,比較合適一些。兩把管子不需要成為常設編制,可以把次中音嗩吶2和高音嗩吶3抽出來兼任高音管子。我覺得低音管可以作為常規配制,放2個人。
打擊樂:5個人絕對不夠用。應該有8個人。
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新加坡人在北京。
狂人在此,百無禁忌!
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狂人在此,百無禁忌!
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發表人: phobos
發表時間: 2002 Sep 07  12:08pm
我有些疑問耶````
那就是梆曲笛各3把ㄉ話
那要吹2部時我不是很喜歡二部只有1個人
然後第一部2ㄍ人ㄉ編法````
因為我覺得既然編ㄌ2部
那就是一二部都很重要
應該都是一樣ㄉ音量``````
此外中胡真ㄉ要到10把嗎
我會將中胡只編8把ㄉ原因是
我有一張中廣ㄉcd
而那張ㄉ中胡音色很糟````好像就是10把中胡
so.....我就不想編太多`````
而我想把嗩吶編成
4--2--2--2`````
我想應該比3222ㄉ再強大一點吧
我是風``ya``

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發表人: phobos
發表時間: 2002 Sep 07  12:16pm
這是剛剛又修改ㄉ編
高胡──8 揚琴-4 梆笛-2 二胡甲-9 柳琴-6 曲笛-2
二胡乙-9 琵琶-4 新笛-4
中胡--8 中阮-12
高笙-2
板胡--6(兼二胡) 大阮-6 中笙-2
革胡--12 古箏-1 低笙-1
倍革胡-8 豎琴-1 高嗩-4
三弦-2 中嗩-2
次中嗩-2
低嗩--2

低管--2
擊樂---8
我是風``ya``

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發表人: checkmate
發表時間: 2002 Sep 07  11:27pm
既然是70人的國樂團,我也來寫寫吧。
梆笛1 曲笛(兼簫)2 新笛(兼把烏)2
高笙2 中笙1 低笙 1
高嗩2 中嗩1 次中嗩1 低嗩或管1
高胡(兼板胡)6 二胡14 中胡6
大提琴5 低音提琴3
古箏1 揚琴2
柳琴2 琵琶3 中阮(兼三弦)5 大阮3
打擊6
首先,根據實踐的結果,演現在的一般作品,如《祭樂歡舞》,高胡、二胡、中胡比例應為1:2:1效果較好,如果是演早期一點的作品,二胡可以多點,用2:5:2,台灣三個專業樂團都離這兩者比例不遠,實驗高胡多些,可能北市國二胡多些,算是大同小異。還有笛子組不可太多,這是一個趨勢,效果也恰到好處。中、大阮數量稍多,效果出得來,柳琴和琵琶音色特殊且具顆粒性,所以很清楚,可以比阮咸少一些。


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發表人: phobos
發表時間: 2004 Mar 17  4:57pm
梆笛-2 高胡-8 柳琴-2 擊樂-4
曲笛-2 二胡甲-8 琵琶-4
新笛-2 二胡乙-8 揚琴-2
高笙-2 中胡-8 中阮-6
中笙-2 革胡-10 大阮-4
低笙-1 倍革胡-6 箏-1
高嗩-2
中嗩-2
次中嗩-1
低嗩-1
這是自我上次回覆(我高2)
到現在又新的想法
希望各位大大指教
其中我想問一下我
1.倍革的編制有否太多
2.管要不要成為常態編制
3.中阮要不要再增加
最後~```再多多指教囉


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發表人: 孫心裁
發表時間: 2004 Mar 17  5:52pm
88人?


發表人: 孫心裁
發表時間: 2004 Mar 17  6:01pm
>這是剛剛又修改ㄉ編
>板胡--6(兼二胡) ,高胡──8 ,二胡甲-9,二胡乙-9 ,
>中胡--8 ,革胡--12 ,倍革胡-8
>豎琴-1 ,古箏-1 ,揚琴-4,柳琴-6 ,琵琶-4 ,
>中阮-12,大阮-6 ,三弦-2
>梆笛-2,曲笛-2,新笛-4,高笙-2,中笙-2,低笙-1,
>高嗩-4,中嗩-2,次中嗩-2,低嗩--2,低管--2
>擊樂---8
>我是風``ya``
130人?
這,這,這[?]


發表人: phobos
發表時間: 2004 Mar 17  8:04pm
給孫老師
那個120還是130人的是我高2時的拙見
現在也還是拙見
不過人數較合標題
而配置也較合理^^
最後還是希望有人能回答我最後的3個疑惑
抑或者我的配置中有很嚴重的缺點等
謝謝


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發表人: 百鳥朝鳳
發表時間: 2004 Mar 17  10:50pm
quote:

梆笛-2 高胡-8 柳琴-2 擊樂-4
曲笛-2 二胡甲-8 琵琶-4
新笛-2 二胡乙-8 揚琴-2
高笙-2 中胡-8 中阮-6
中笙-2 革胡-10 大阮-4
低笙-1 倍革胡-6 箏-1
高嗩-2
中嗩-2
次中嗩-1
低嗩-1


除了擊樂少了點,其餘部份只要比例上大致差不多,每個聲部增減一些人其實並沒有什麼太大的差別。
早年只有專業樂團在樂器種類以及人手方面,比較充足些,所以編制上比較整齊,不會像一般學校樂團。
不過近年來學校樂團也多半都向專業樂團看齊,編制的比例也逐漸接近。
除了少數個別樂團之外,大部分的樂團似乎逐漸形成某種固定比例的配置的趨勢。

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用力回應是一種美德


發表人: neo
發表時間: 2004 Mar 17  10:51pm
那三個問題都不易回答,樂曲效果要求影響很大,現代合奏曲和傳統合奏曲可能需要不同編制,要多次實踐後才能比較準確地點出適不適合吧。
如真的寫120人的樂曲,個人覺得作曲家應考慮把管加入常態編制以豐富樂團表現力及音色。

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音樂迷


發表人: KH Ooi
發表時間: 2004 Mar 18  7:33am
梆笛-2 曲笛-2 新笛-1
高笙-2 中笙-2 低笙-1
高嗩-2 中嗩-1 次中嗩-1 低嗩-1 管-2
擊樂-8
柳琴-1 琵琶-4 揚琴-2 中阮-6 大阮-2 三弦-1 箏-1
高胡-4 二胡甲-4 二胡乙-4 中胡-4
革胡-4 倍革胡-3
如果我的樂隊有以上的編制,選曲方面就不用那麼頭痛了.

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樂壇CD瘋......國華


發表人: 隆中隱
發表時間: 2004 Mar 20  10:34pm
雖然只是作夢,但是很高興,如果真的有這樣一天...
我會使用65個演奏團員,依照創作出來的曲目本身的需要,變動聲部的配置。所以配置50名團員是專司一項樂器的操作,加上15名團員是可以兼任數項樂器的操作,也就是說團員的結構,是包含的專才演奏員50名與通才演奏員15名的組合。才可以視作曲的需要來呈現新作品。
我個人會選擇...擔任作曲員,並且再加上二位作曲專業,形成樂團創作的主要的作曲編曲群,並且也大量使用業界優秀作曲家的作品,對業界既有創作作品重新配置聲部比例,進行演出。
聘請二位有專業水準,契合度好的指揮家擔任正副指揮。
所有團員選用條件,包含演奏作曲指揮,不限定科班及非科班音樂人才,但必須對其所擔任職司有其必要之專長水平。

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發表人: 楊濤濤
發表時間: 2004 Aug 30  11:42pm
真是一個好樂隊﹗
最大的民樂隊有過多少人﹖

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交流與提高


發表人: 隆中隱
發表時間: 2004 Sep 01  12:40am
這我就不知道了

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發表人: 楊濤濤
發表時間: 2004 Sep 01  2:28am
一個規模不錯的團體﹗

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交流與提高


發表人: 百鳥朝鳳
發表時間: 2004 Sep 01  3:47pm
quote:
最大的民樂隊有過多少人﹖


不確定..... 有些臨時性的組合,是有相當大規模的,上千人的都有。
固定編制的專業樂團,香港中樂團的 80 人算是相當大的了。

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發表人: 孫心裁
發表時間: 2004 Sep 01  4:16pm
我主張
專業樂團之成員
薪酬必須在五萬元以上
(才能讓團員在生活上
不須兼差
也絕無後顧之憂)
若不能達到
就寧可減少業務費用支出
或裁減編制
到二十至三十人之間即可
專業樂團且不能以演奏為惟一活動
(演奏且以錄音為主)
還要兼顧傳承與研究
故不能只上班半天
除了演練半天之外
另半天須在傳承與研究間
自選一項重點工作
甚至(進修)活動
因此一個附設的國樂器研習班
作曲研習班.....
甚至一貫制的附設國樂專校
必能自然形成
像編學報
編教材
譯譜,出版,收集資料
作曲.......
也都完全不會缺乏人才
來執行


發表人: b9326bdsl
發表時間: 2004 Sep 01  4:42pm
要是作功德,就好了

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發表人: 百鳥朝鳳
發表時間: 2004 Sep 01  11:06pm
quote:
我主張
專業樂團之成員
薪酬必須在五萬元以上
(才能讓團員在生活上
不須兼差
也絕無後顧之憂)


十幾年前,關迺忠指揮在受邀評估國內樂團時,也曾對相關單位提出相同的看法。


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用力回應是一種美德


發表人: 隆中隱
發表時間: 2004 Sep 02  3:25am
一個專業樂團,演奏員60∼70人,作曲員3∼5人,指揮1∼3人,研究員10∼20人,行政員20∼40人,那差不多就天下無敵了...
重點是
只要政府有這筆預算

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發表人: 隆中隱
發表時間: 2004 Sep 02  3:28am
我主張,專業樂團的非行政人員,薪酬必需在二十萬以上。

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發表人: b9326bdsl
發表時間: 2004 Sep 02  10:38am
作作夢ㄅ,明天會更好

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發表人: 隆中隱
發表時間: 2004 Sep 03  12:13am
外國的交響樂團,團員薪資都比這個還高哩

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發表人: 楊濤濤
發表時間: 2004 Sep 03  12:19am
多多易善﹐
演奏員很辛苦﹗
應該獲得豐厚回報。

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交流與提高


發表人: b9326bdsl
發表時間: 2004 Sep 03  5:19pm
可惜非民生必需品

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發表人: 楊濤濤
發表時間: 2004 Sep 05  4:07am
我也有同感﹗

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交流與提高


發表人: dxl226
發表時間: 2004 Dec 09  8:11am
不要總把待遇考慮在第一位﹐患得患失怎麼行﹖
人的追求應該更高一些﹐奉獻與唯美的精神不可少﹐紙上談兵更要不得﹗[^]

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發表人: b9326bdsl
發表時間: 2004 Dec 09  9:44am
也許吧!,
音樂誠可貴,生活價更高,讓我想到莫札特的死.

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發表人: 楊濤濤
發表時間: 2004 Dec 11  2:19am
我認為精神與物質都重要呀﹗

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交流與提高


發表人: b9326bdsl
發表時間: 2004 Dec 12  1:17am
嗯,
有時在想,精神沒有了形體,或相反過來不知會如何?

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發表人: saidly3
發表時間: 2005 Jan 27  11:54pm
老哥
我覺得會變成空虛
沒有真實感
突然想起臥虎藏龍那彖台詞
手一抓抓不到什麼
一攤開擁有一切

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發表人: b9326bdsl
發表時間: 2005 Jan 28  9:19am
不曉的誰的歌詞寫到.
握在手中算不算擁有?

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發表人: 芒果茶
發表時間: 2005 Jan 31  9:19pm
我有同感

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發表人: ml3322
發表時間: 2011 Jan 30  6:17pm
Embarrassed請問兄台,那五萬,是年薪還是月薪?
請勿見笑,在下是門外漢,偶爾和朋友談起樂團中人的薪酬才四處八一八的.


發表人: Shan-I Chang
發表時間: 2011 Feb 02  6:41pm
某次聽一指揮說,只要 4 萬底薪,就好辦,
愛~~~~真不知道米價,通常公司大約 5 ~ 10 年升上課級主管不就那個價,
辛苦了。


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天恩浩蕩的-->孤家

http://blog.xuite.net/ean99990730/twblog


發表人: 華醉笙
發表時間: 2011 Mar 07  10:33pm
如果我是"郭董"娶了一位民族音樂人為妻!700個人的樂團我也吃得下!


發表人: andy_dog
發表時間: 2011 Mar 08  7:23am
洛杉磯愛樂團員年薪16萬美元.....


發表人: 華醉笙
發表時間: 2011 Mar 08  11:06pm
美國職棒球員最高年薪和台灣職棒球員應該差很多吧?差多少抱歉我不知道?歐洲足球明星金童踢進一球的平均薪水比北韓國家代表隊全隊踢到退休的總薪水還高!那怎麼比!後者踢不好回國後,看媒體八卦報導還要下鄉勞改種田!



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