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五線譜識譜 VS 簡譜

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列印日期: 2022 Jun 30 9:19am
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主題: 五線譜識譜 VS 簡譜
發表人: 系統管理員
主題: 五線譜識譜 VS 簡譜
發表時間: 2001 Mar 29  9:00pm

五線譜識譜 VS 簡譜

文:孫沛元 (1999/11/26)


五線譜是目前世界上大多數音樂所使用一種記譜方式。他的歷史相當久,可以追溯到十一世紀的四線譜。不過目前的體制,大約是在十六世紀所底定的。

而簡譜的起步較晚,在十七世紀時由法國出現,其後經由多人的改良,到十九世紀下才逐漸底定其規格。並傳入日本,再傳入中國。其實大約是清末民初的時候。

目前使用簡譜的,大概以有中國人的地方最多了。除了國樂以外,流行歌曲,吉他,甚至於在大陸有些合唱等等,都使用了簡譜。

對於大多數由業餘開始學國樂的人來說,簡譜還是最先入門的一種記譜方式。而音樂班的學生,如果是從小學起的,則有些直接就使用五線譜,沒有使用簡譜。如果是在大一點的,則可能是兩者並用。

所以,以我的經驗來說,有人只會看簡譜,拿到五線譜就得翻成簡譜才看得懂;有的人只會看五線譜,跟他唱首調旋律他還會被搞混了;有人兩種都可以看,但是其中一種看的速度與正確率較高。

第一種人以一般社團的人士居多,第二種則以小學音樂班居多,第三種就是像我們這樣演奏需求較多,或者是社團中比較有心的人了。

有人支持五線譜,甚至完全不知道簡譜是怎麼回事的,也大有人在。有人則是支持簡譜,認為易學易普及,也沒有什麼是簡譜辦不到的。


我自己的識譜轉變過程:

在這裡,我把我個人的經驗以及看法說一說。也許對於與我有類似習樂背景者,能有些參考的作用。

我從高中學國樂開始,就是看簡譜的。後來到大學,在高市國兼差,以及在戲曲界工作的時間,也都是看簡譜的。

不過這中間,我買了一把長笛,開始試著看線譜。

退伍後,回到高雄考入樂團,擔任中音嗩吶演奏員的職務。由於中音嗩吶與長笛的調性相同,指法除少數音以外也有不少雷同之處,所以便在每日翻譜之餘,慢慢嘗試看線譜。由簡單的曲子開始,五線譜發下來後,先克制自己要翻譯成簡譜的衝動。等到指揮一開始下指揮棒的時候,直接識譜吹奏。

當然總有地方比較難些,我就把實在來不及看線譜的地方,翻譯為簡譜,而且是以C調記譜。

這樣慢慢熟悉,強迫自己看線譜,大約幾個月以後,大部分的樂譜發下來就可以直接識譜了,也脫離了每次發一堆譜就忙著翻譯的緊張忙碌情形。

後來隨著樂器的使用以及樂團抄譜編曲的需要,逐漸也會看各種譜號(高音,中音,低音)了。老實說常用的樂器就有四五種了(不同調性的同種樂器不算),每種樂器各要背上六到八種的簡譜指法,以及兩三種線譜指法,加起來少說也有五六十種指法,的確有些頭痛。

所以有時會出錯是在所難免。不過隨著常用程度不同,出錯的機率也就不同了。基本上愈少換樂器,調號較常用,臨時記號愈少,則出錯的機率也就愈低了。


其他樂器的情況:

其實我很佩服吹笛子的人,頻頻換笛子還能看線譜,實在是很厲害。若是以法國號、豎笛等等移調樂器的觀念來看,樂譜本身就應該移好調了。也就是說,樂譜記載好用什麼調子的樂器,演奏員照著換樂器後,仍應使用一致的指法繼續演奏下去,而樂譜必須預先移調。

所以西方管弦樂的指揮就要有很強的讀譜能力,把總譜上面各種不同的移調聲部組織回原來的位置。相形之下,國樂的樂譜不但沒有為移調樂器移調,有些甚至任意採用譜號,造成演奏員額外的負擔。例如許多號稱中音的國樂器實際音高應用高音譜號記譜,而不是聽其名稱就採用中音譜號。有些樂器音區較高,卻仍採實際音高記譜,沒有移調(低八度)記譜,造成識譜的困難。

由此可見,採用線譜雖然是目前專業樂團普遍採用的一種方式,但是國樂界的記譜一直沒有統一的標準,所以演奏員必須花費額外的精力來解決這些問題。

移調的管樂器,如笛子以及傳統嗩吶,在使用線譜上有著上述的移調問題。至於其他大致是固定音位(揚琴、笙),固定定弦(其他大部分的拉弦、彈撥)樂器,則問題比較少。

我自己也拉二胡。只要花大約一個下午的時間,就可以看線譜拉一些合奏曲了。不過這還關係到我已經會看其他樂器的五線譜,以及我對於二胡指法也頗熟悉,也許並不能適用於所有人身上。但是以我自己的感覺,比起要時常換樂器的來說,這些定音定弦樂器,用線譜的障礙比較小些。


心中識譜的方式:

前面說過有幾種人,所以也就有幾種不同的識譜方式。

對於只會看線譜,不會看簡譜的人,大都是自幼接受固定調線譜的觀念,所以一時難以理解首調的觀念,自然也就不容易使用簡譜了。如果當初使用的是首調線譜的觀念,應該會容易些。

不過我想大多數人關心的,還是原本看簡譜已經習慣了的人,如何看五線譜?

我個人覺得這是因人而異的,重點則在於個人對於首調的體認程度,以及對於固定調五線譜的視唱聽寫能力。

簡單的說,就是視唱聽寫是偏向首調?還是固定調也可以?

愈是偏向首調感,愈會有翻譯的動作。即使是沒有用筆寫下來,也會在心裡快速的運算著。

有的人聽到C調 6  #4  3  2 就會覺得明明是 5 3 2 1 (D調),而有的人則正好相反。所以說在識譜時的心裡到底是怎樣推算,在這兩個極端之間,有相當多的不同比例可以運用。

以我自己看線譜為例,譜發下來第一次視奏的時候,我心裡是完全採用固定調的,也就是看到音符在那個位置,我就按好哪個音,照吹就是了。

不過,當第一遍的視奏完畢,我已經聽到了曲子了,這時候我的聽寫部份,是首調居上風的,所以第二次視奏的時候,我可能就改為一半首調一半固定調了。也就是說音程的關係採用首調安排,部份樂譜也是轉為首調了。

樂曲愈是具有明確的首調感,我自動翻譯成首調的比例就愈大,例如喜訊傳邊寨就是個例子。不過如果是類似第二民族交響樂這樣的曲子,我心中就是以固定調來存想了。

所以,主宰我識譜時心中想法的,其實是耳朵的聽覺。容易聽出首調樂譜的,就自動轉成首調線譜來看;不容易聽出來的,或者小片段一直轉調的,就採用固定調識譜。也就是說看情況,該首樂曲用那個比較方便,就用哪一個方法。

上面講的是識譜,時於演奏時音準的控制,則大都是以和聲共鳴好,或者音階進行順耳為準,也就是基本上很少用十二平均率的感覺來演奏。

以上就是我個人的識譜方式,也許能對像我這樣由簡譜轉增加看線譜的人,有所幫助。


簡譜 VS 五線譜:

簡譜與線譜各有其優缺點,這裡將我自己的感覺以及想法,來說一下。

簡譜的音符,不同音高之間的符號差異,比起線譜的豆芽菜要大得多,所以以可分辨性來說,無疑的簡譜的符號差異,要比線譜的位置差異要來得容易辨認,所以對於初學者的學習,簡譜的確比較快容易上手。

線譜初學看錯行是很常見的,簡譜卻多半是指法不熟而按錯。一個是識譜時候的問題,一個是是識譜後執行時期的問題,這兩者是有很大區別的。

而採用簡譜,對於初學者來說,容易培養首調感,也較於容易建立起首調的聽覺,有助於以首調方式來演奏的音準。上手容易,轉調也容易,但是對於首調感不明確,臨時記號多的曲子,學簡譜的人就比較缺乏這樣的訓練了。

簡譜的實際音高,卻沒有線譜那麼明確,尤其是碰到轉調的時候,更容易出現不確定的情況。

這個問題,在編寫樂曲時,就比較會造成困擾。除了音響效果的轉變以外,有些和聲的轉位也會造成一些問題。

在和聲方面,愈多音出現時,簡譜就愈吃力。因為簡譜符號大,又要加點,疊起來相當佔空間,而且有時必須分神判斷夾在裡面的點到底是屬於哪個音符的。所以當和聲同時出現的數目多到一定程度時,簡譜的識譜就不如線譜簡潔明瞭。

至於其他的部份,簡譜與線譜相通之處就很多了,差異性也不大。

由上面的比較,可以發現簡譜與線譜各有其應用範圍,也各有其優缺點。所以端看用途而定,不必非得說出哪一個才是最好的。由於國樂演奏的範圍很大,形式也很多樣化,因此兩種譜制都有其合適的曲目。因此在相當長的一段時間內,相信兩者並存仍是必須的。

對於一般的社團人士,我的建議是還不必非學線譜不可。如何把音準,節奏,技巧,情感等等做好,才是熱愛音樂的人應該先要去追求的。只有當行有餘力時,再去嘗試看線譜,也算是學習了新的東西。

至於音樂班的學生以及專業人士,相信兩種都要會看已經是必備的技能了。其實科班教育都有鋼琴課,看線譜應該都不成問題。只有像我這種沒有學過鋼琴,而由民間藝人跳入專業的,才需要特別去訓練自己看線譜吧!


http://suona.com/interest/19991126.htm

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回覆:
發表人: meauma
發表時間: 2003 Mar 27  12:17am
五線譜V.S.簡譜
當我在彈鋼琴時,直接看五線譜,如果要轉調必須先轉譜,否則會轉不過來,雖然我的聽音的思考是偏向首調.當我彈琵琶時,用簡譜,因為教我琵琶的老師用簡譜,當初對簡譜的適應,好像是一看就會了,雖然小時先學五線譜,在我的思考中,簡譜較為強勢,可能和首調聽音思考有關,除非面對鋼琴,如果拿著琵琶玩唱歌,完全沒有固定調的觀念,任意移調,和玩吉他的封閉和弦沒兩樣.


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發表人: 百鳥朝鳳
發表時間: 2003 Mar 27  11:03pm
說來說去還是音樂班(國樂)最可憐。兩種都要用,而且還會互相干擾。(特別是在視唱聽寫部份)
純西樂的音樂班,或者一般的國樂社團,大都只用其中一種即可。
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發表人: marcpur
發表時間: 2003 Sep 26  4:28pm
我是在大學社團學了三年的阮
因為是社團..所以簡譜看多了
但是我滿有心想繼續學下去
但是問題來了..不會看五線譜
就像孫老師的文章裡寫的一樣
簡譜看多了容易就偏向首調性
所以我也試著看五線譜演奏
可是....不是一個慘字能形容..
真的是已經到了顛沛流離...的地步了
我想請教孫老師..
就以阮來說..
如果真ㄉ要訓練自己彈出固定調
除了老師在文章裡說的方法以外..
還有其他建議嗎?
阮..軟..
越彈越軟了..

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人生總是有很多轉折 重要的關鍵接替而來 你沒有辦法做到所有想做的事情 做的好的叫志業 做不好的是興趣 我想 就讓音樂留在興趣欄吧


發表人: zaizi
發表時間: 2003 Sep 26  7:13pm
........................
以我兩個中阮學生來說好了
也是好幾年的社團出身
習慣性看簡譜 一開始也很不願意看線譜彈
不過在我的獨裁教學之後(我不允許他們把豆芽菜翻譯過來)
現在兩個人看線譜試譜的速度大概還要比簡譜快了
還有可能就是你練的曲子的問題
假如都是練傳統曲的話
當然都是以簡譜記載的.........
教學經驗中
只要強制練上"中阮現代技巧與應用"這本教材
並且克制住翻譯的衝動過一陣子
一般來說還是很有效的
我想遇到某些現代感很重 沒有什麼調性可言的旋律
或者有一串音堆的和絃
在那慢慢的以簡譜分辨的速度
並不會比你強制用線譜看還來的快


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發表人: 百鳥朝鳳
發表時間: 2003 Sep 26  10:42pm
其實我文章中有寫到,問題比較大的,是笛子和嗩吶這兩種經常需要換樂器的移調樂器。
至於固定音位以及定弦的樂器,基本上具有一定程度的演奏者,只要原來就熟悉 C 調音階的話,練五線譜奏其他調子其實不難上手。大概一個下午便可略有小成了。
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發表人: marcpur
發表時間: 2003 Sep 27  3:45pm
老師說的是劉星著的那本
"中阮現代技巧與應用"嗎?
那本我看了頭一直痛.....
我有照著孫老師文章裡的方法試了一下
剛開始的確是有點不習慣
不過倒是漸漸上手了
只是如果升降記號太多..
又搞的我六神無主了
常常在那裡往上一格往下一格搞了老半天
不過..整體來說..
有進步了..多謝指導喲
呵呵....
阮..軟..
越彈越軟了..

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發表人: zaizi
發表時間: 2003 Sep 27  11:12pm
就近找個老師教你吧!
其實練那本還是很有效的
並且是按照順序一首一首練下去...
特別你已經有三年的基礎了
自己練跟有老師教的差別在於
有人會嚴格督促你!!


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發表人: 笨笨女孩
發表時間: 2003 Sep 28  1:03am
quote:

我是在大學社團學了三年的阮
因為是社團..所以簡譜看多了
但是我滿有心想繼續學下去
但是問題來了..不會看五線譜
就像孫老師的文章裡寫的一樣
簡譜看多了容易就偏向首調性
所以我也試著看五線譜演奏
可是....不是一個慘字能形容..
真的是已經到了顛沛流離...的地步了
我想請教孫老師..
就以阮來說..
如果真ㄉ要訓練自己彈出固定調
除了老師在文章裡說的方法以外..
還有其他建議嗎?
阮..軟..
越彈越軟了..

基本上以劉星的教本來當線譜練習,
是非常好的教材,可以先慢慢看前面的初級練習,
反覆多次之後,應該就會對線譜比較熟悉了,
不過我現在反而覺得有個問題,
我現在看簡譜線譜基本上沒問題,但是.........
我對中音譜........真是招架不住啊!!!!
其實挺諷刺的,小女子我彈阮,阮是中音樂器,
我能看高音譜號,低音譜號,但是中音譜,
卻是完全沒輒的.............
人來時,本來就一無所有
所以走時,也該一無所有

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缺乏的不是實力 而是有沒有努力


發表人: 百鳥朝鳳
發表時間: 2003 Sep 28  10:47pm
樂團的中阮譜子,很多都是用中音譜號喔.......
最早站長也不太會看中音譜號,所以編曲時只用高音以及低音譜號,不過後來發現這樣不行。特別是中阮聲部,現在都改用中音譜號編寫了。


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用力回應是一種美德


發表人: zaizi
發表時間: 2003 Sep 28  11:00pm
任何譜號都是習慣性的問題
以前試唱聽寫課的時候
老師強制我們要會隨時轉換七種譜號
一個人開始之後
他會隨時點名某某號下一小節換某記號
馬上就要接下去唱
當時大家也是叫苦連天的
不過訓練下來還是有效果的
講到記譜的實際音高問題
恐怕還有滿多樂器都仍然有高八度或低八度的現象....


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發表人: 笨笨女孩
發表時間: 2003 Sep 29  12:15am
的確,多練就一定有差別,
我想我現在上課應該會都看中音譜號....
應該會好一點,不過,當都習慣簡譜線譜後,
我倒是發現有時看譜會有點錯亂....
人來時,本來就一無所有
所以走時,也該一無所有

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缺乏的不是實力 而是有沒有努力


發表人: 小女孩
發表時間: 2004 May 10  6:18pm
請問劉星著的那本
"中阮現代技巧與應用"
在台中何處有賣...[;)]

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*~小女孩愛國樂~*


發表人: 楊濤濤
發表時間: 2004 Aug 29  1:56am
掌握兩種樂理不錯
簡譜五線譜都有用
民樂還是簡譜方便
鋼琴就得學會五線

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交流與提高


發表人: b9326bdsl
發表時間: 2004 Aug 30  4:54pm
對ㄚ,
除了管樂器笙,其它都很適合看五線譜

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發表人: 孫心裁
發表時間: 2004 Aug 30  6:11pm
>除了管樂器笙,
>其它都很適合看五線譜
咦!笙
是最須用固定調的國樂器之一呀!
若然
則當是
"除了管樂器笙(適合看五線譜之外),
其它樂器也都很適合看五線譜"吧?


發表人: 楊濤濤
發表時間: 2004 Aug 30  10:29pm
分析的正確﹐如果對民族樂器沒有接觸的話﹐有時難免說的不準確。

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交流與提高


發表人: b9326bdsl
發表時間: 2004 Sep 01  2:41pm
ㄚ,
抱歉小人一時不查筆誤,請見諒
偶意似是說管樂中笙最適合看五線譜.

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發表人: 楊濤濤
發表時間: 2004 Sep 05  4:11am
沒有關係﹐
大家都在學習。
為了收獲﹐
相聚在這堙C
有人提出不同見解﹐
對大家都是有益。

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交流與提高


發表人: avrenim69
發表時間: 2006 Jan 04  3:15pm
真的霧剎剎的~
最近就是被簡譜和五線譜搞的一頭霧水
看完各位先進的發言後,又有疑問了!! 真不好意思[:I]
因為之前在社團是用簡譜,本身會五線譜,但在以前社團的時候,跟本沒想到二者之間有什麼關連,反正簡譜來,看是什麼調就拿什麼笛來吹,一點問題也沒有。
可是離開社團後,再度拿起曲笛來吹時,拿到的譜是五線譜,原本簡單的以為拿c調笛就好了,可以當遇到「g調升4」;「E調降7、降3、降6」時,就傻了∼
回到最初,就乾脆翻成E調簡譜,拿c調吹看看,聽起來還滿順的,可是這個時候真的可以拿c調笛吹嗎? 這時候是不是因該要拿E調笛來吹,才是對的呢!![xx(]


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發表人: flowofsoul
發表時間: 2006 Jan 04  9:19pm
E調應該不是 bE、bA、bB吧,是bE大調才對。
翻譯成簡譜,就只能用首調唱名法。
(能夠看簡譜,然後轉成固定調的,真的很強)
若此時用 C笛筒音作5 的指法去吹,就是C調的囉。
若要用C笛吹bE調,就必須用筒音作3的指法。
看線譜時,一律用首調唱名,就不必翻譜翻的這麼辛苦了。
(不過首調唱名也沒那麼好練就是了)


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發表人: avrenim69
發表時間: 2006 Jan 05  12:11pm
所以我拿到bE調的簡譜,若我還要和鋼琴合奏的話
那我可以直c笛看bE調簡譜吹囉!!
鋼琴是看五線譜彈的~~這樣會不會和鋼琴打架咧!!
[8)]


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發表人: b9326bdsl
發表時間: 2006 Jan 05  5:00pm
鋼琴多是固定調,只要簡譜沒翻錯,配起來是不會有問題的~~~~~~
您可以參考升降記號對應相近的笛子,這樣大該能找出是用何種笛子~~~
另外也可以參考簡譜應該就有,合奏可能沒有

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發表人: flowofsoul
發表時間: 2006 Jan 05  6:03pm
若簡譜沒翻錯,而鋼琴家是採固定調唱名的話,那很明顯這樣是不行的。
C笛採筒音作5不管吹什麼調的簡譜,吹出來都會是C大調。
鋼琴家採固定調唱名法的話,彈bE調線譜,出來只會是bE調。
這時候叫鋼琴家看你的簡譜彈就好了,不然就再把線譜也移成C大調吧。
嫌麻煩的話,乾脆就拿bE笛吹就好了。
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讓我不解的是:
採用固定調唱名法的鋼琴家,是怎麼自由轉調的?
難道是在手上培養首調工夫,手彈A調(首調),眼讀bE調(固定),彈出來就會是C調了?
應該不可能有人會這樣做,那不如練首調唱名就好了...
還是說...採用固定調唱名法的鋼琴家,要轉調前必須先將樂譜移調?

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發表人: 孫心裁
發表時間: 2006 Jan 05  6:15pm
>讓我不解的是:
>採用固定調唱名法的鋼琴家,
>是怎麼自由轉調的?
固定調”唱名法”是演唱者用的
嚴格說來
鋼琴用的應是”廢棄”唱名法
或固定”音位法”
而非固定”指法”
也不是固定調”唱名法”
>難道是在手上培養首調工夫,
>手彈A調(首調),
>眼讀bE調(固定),
>彈出來就會是C調了?
>還是轉調前先將樂譜移調?
此說有趣


發表人: 百鳥朝鳳
發表時間: 2006 Jan 05  8:29pm
quote:
C笛採筒音作5不管吹什麼調的簡譜,吹出來都會是C大調。


這句話可能對笛子的性能不甚了解。C 調的笛子不是只能吹出 C 大調的音階而已。一把笛子至少可以吹奏五六種以上的近關係調。
flowofsoul 對於實際上國樂的管樂器,樂器的調性與樂曲調性之間的關係,可能並不清楚,所以一整段的推論就會冒出很多的問號出來。


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發表人: flowofsoul
發表時間: 2006 Jan 05  10:07pm
quote:
這句話可能對笛子的性能不甚了解。C 調的笛子不是只能吹出 C 大調的音階而已。一把笛子至少可以吹奏五六種以上的近關係調。


晚輩知道一把笛子能吹出很多調性啊,C笛筒音作2就是F調,作1就是G調。
但筒音作5,採首調唱名法的話,不管吹什麼調的譜,吹出來都是C調不是?
可能晚輩前面表達不全,應該是說「C笛採"筒音作5"的指法,吹簡譜時,吹出來都會是C調」。
quote:
固定調”唱名法”是演唱者用的


孫老師的意思是說:
只記各音在鍵盤上的距離,然後移調時,作指位整個移動,鋼琴家心中並不唱譜是嗎?
晚輩在彈哈農時,會強迫自己唱譜(首調),想請問孫老師,這樣的方法跟廢棄唱名制,有何利弊呢?


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發表人: 百鳥朝鳳
發表時間: 2006 Jan 05  11:39pm
因為這裡面牽涉很多轉換,你前面那篇寫的實在有點看不懂......
就以 C 調笛子筒音當 5 來說好了,即使是首調簡譜也可以把 bE 調的旋律用 C 調記譜並演奏之,就是譜子上多了很多降記號就是了。
所以筒音作 5,也可以吹其他調性的曲子,這是無庸置疑的。除非說規定不能有臨時記號......[8D]
這其實就是一種固定調方式的簡譜記譜法,在專業樂團這方法常用。

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發表人: flowofsoul
發表時間: 2006 Jan 06  12:14am
quote:
因為這裡面牽涉很多轉換,你前面那篇寫的實在有點看不懂......


原來專業樂團常用這種譯譜的方法,因為晚輩買的線譜、簡譜書(作者為李重光教授)說明簡譜一律採用首調唱名制,故晚輩以為簡譜就一定是首調唱名制。
晚輩不了解專業樂團的常用作法,才會造成誤會。
至於晚輩前面說的以A為1,採固定調唱名法彈bE調會得到C大調。
以A為1是首調概念,在A上面使用固定調唱名法,bE調則b3為主音。
b3為小三度,故A往上加小三度則得 C 為主音。
簡單一點,直接3個#號跟3個b號對扣,就得到C調。
中間運算的方法就跟移調記譜滿像的,只是晚輩混用首調、固定調、移調記譜的方法,所以可能會造成混亂,抱歉。
(現在想想還真是天馬行空啊)


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發表人: 孫心裁
發表時間: 2006 Jan 06  8:24am
>孫老師的意思是說:
>記各音在鍵盤上的距離
>然後移調時,
>作指位整個移動,
>鋼琴家心中並不唱譜是嗎?
我的本意是
五線鋼琴譜之所記
為鍵盤上的音位
而非指法
故是固定音位法
而非固定指法
奏鋼琴的人
心中並不唱譜
故亦非固定唱名法
與什麼距離
移調無關
>在彈哈農時,強迫自己唱譜(首調),
>這樣的方法跟廢棄唱名制,有何利弊呢?
初學彈鋼琴的人
開始時還是有唱名的
但必用固定唱名
似無用首調唱名的必要甚至可能
稍進入中級之後
就會進入廢棄唱名制階段
須能唱譜才能彈鋼琴的人
反應上既不夠直接
也就還未進入進階階段
以我學日語作比
日文都有中文字源
但茍依愚見
記中文字源就隔著一層
不夠直接只有害無益
不如直接記日文的字型與發音


發表人: flowofsoul
發表時間: 2006 Jan 06  2:26pm
感謝孫老師回覆,因晚輩學好幾種樂器,為了方便互通有無,故一律用首調唱名。
這樣在一種樂器上會演奏一些樂曲時,在別種樂器上也沒問題了。
但前提是要把各樂器以首調為主的指法練熟就是了。
這時候唱譜的目的就有點像背譜了。
雖然會隔一層作轉換,不會比直接眼讀、手到來的快,但練久也還OK。

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發表人: avrenim69
發表時間: 2006 Jan 06  3:40pm
唉!!不懂∼
所以樂理要學學了∼不然五線譜和簡譜都合不起來了∼
站長說:
就以 C 調笛子筒音當 5 來說好了,也可以吹其他調性的曲子,這是無庸置疑的。除非說規定不能有臨時記號......

bE調的曲子:
那就是說我可以拿C調的吹「筒音當5」,不過該降就要跟著降是吧!
如果我看的是簡譜,就直接拿bE調的笛來吹囉!!
我有試過拿c調笛吹喔∼有跟著降,不過曲調好怪,超怪的
相對的,我看著簡譜吹,用c調笛筒音5吹,聽起來才沒有怪怪的說∼
所以我被這個搞亂了∼[B)]

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發表人: avrenim69
發表時間: 2006 Jan 06  4:04pm
很深奧喔!!
都可以開一門課來修了∼
[:D]

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發表人: 百鳥朝鳳
發表時間: 2006 Jan 06  9:49pm
我所謂的常用,是跟一般業餘樂團作比較,而不是說都這麼用。要看什麼樂器,什麼人,什麼曲子而定。
有些樂器音位較複雜,記多種簡譜指法有困難,而且也沒有不同調的樂器可用,就有使用固定調簡譜的情形。不過這是當演奏者不太會看線譜的時候才這樣做。
另外一個情況,以笛子來說雖然有很多調性的笛子可以用,但是也要有足夠的時間換才行。有些曲子沒有這樣的時間,就會在某個短片段這樣用。
甚至還有一種情況,是演奏者只熟悉D調指法,所以把所有的譜都寫成D調的固定調簡譜,也是有的。


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用力回應是一種美德


發表人: 我愛柳琴
發表時間: 2007 Aug 09  4:52pm
不好意思,我也是看不懂五線譜的人,所以想法可能會主觀些,我學的是古箏和柳琴,我的譜皆是簡譜,以古箏來說,我們的譜幾乎每個音都有註明指法,如滑音,按揉等,很難想像如果是五線譜的話,該如何表達耶!

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發表人: andy_dog
發表時間: 2007 Aug 12  10:38pm
quote:
我們的譜幾乎每個音都有註明指法,如滑音,按揉等,很難想像如果是五線譜的話,該如何表達耶!


這句話的意思是五線譜無法表達滑音,按揉嗎?
我想你錯了
你無法想像並不代表五線譜做不到

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<font color="purple">不知道彭修文與貝多芬都在另一個世界聊些什麼?</font id="purple"></font id="size2">


發表人: kcco_fans
發表時間: 2007 Dec 16  12:49pm
我的乐团曾经用过五线谱,虽然我不是很会看五线谱,但我觉得五线谱对拉弦和弹弦来说实在是减少了很多不必要的麻烦,尤其是转调方面,但对笛子和无加键唢呐来说就会带来问题了。很希望国乐能增加五线谱的使用量,提倡国乐使用五线谱,因为很多东西只有五线谱较容易表达。。。

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發表人: 哇!沙米
發表時間: 2008 Jan 18  9:46pm
我到高中
才發現五線譜
對笙來說到底有多重要
準備一場學生音樂會
分部譜一發下
12首歌裡面有10首線譜
高一時翻簡譜翻的死去活來 (高音譜號一張要寫20分鐘 遑論中低音)
高二勉強能直接視五線譜上的單音
到碰到和弦還是沒輒
這樣不知道大學有沒有那個實力考青年國樂團

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發表人: tim441336
發表時間: 2009 Oct 30  4:09pm
反正都看得懂!

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誰家玉笛暗飛聲,散入春風滿落城...<深˙秋敘> 鐵指扣弦弦如雨;笛簫飛聲聲似歌


發表人: 孫心裁
發表時間: 2009 Oct 30  5:21pm
>五線譜對拉弦和彈弦來說
>實在是減少了很多不必要的麻煩,
>尤其是轉調方面,
簡譜對拉弦和彈弦來說
有何不必要的麻煩?
五線譜對拉弦和彈弦來說
減少了那些不必要的麻煩?
簡譜的長處正在於轉調
五線譜在轉調方面
只有增加了一些不必要的麻煩
減少了什麼不必要的麻煩呢?
>但對笛子和無加鍵嗩呐來說就會帶來問題了。
若要用五線譜
就要會固定音位指法
若不會固定音位指法
則無論什麼樂器用五線譜
就都有問題
不限於笛子和嗩呐
反之
只要會首調指法
(會用簡譜
就必會首調指法)
無論什麼樂器
用什麼譜制
都沒有問題
>很希望國樂能增加五線譜的使用量,
>提倡國樂使用五線譜,
>因爲很多東西只有五線譜較容易表達。。。
絕對反對!
單簡譜比線譜容易學習這一點
簡譜就比線譜優秀
何況簡譜也可以用固定調
簡譜是改自線譜的
只要線譜有的東西簡譜無不有之
只有簡譜有而線譜沒有的東西
(如簡譜的延拍線)
有什麼東西是五線譜較簡譜
更容易表達的呢?


發表人: tim441336
發表時間: 2009 Nov 01  9:35am
很多團也是有用線譜存搞,這是不可否認ㄉ!之前社團要比賽,寄信去台北,他給的指定曲就是線譜,因為敝人懶得再翻簡譜乾脆直接看線譜。不管簡譜或線譜,多去學對自己沒壞處!

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誰家玉笛暗飛聲,散入春風滿落城...<深˙秋敘> 鐵指扣弦弦如雨;笛簫飛聲聲似歌



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