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音樂比賽想想,以98年特優宜中為討論基礎

內容來源: 吹鼓吹小站
論壇分區: 其他
論壇名稱: 茶餘飯後
論壇描述: 其他無法歸類的討論,可以在此進行。
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列印日期: 2020 Sep 24 7:34pm
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主題: 音樂比賽想想,以98年特優宜中為討論基礎
發表人: sami3kuso
主題: 音樂比賽想想,以98年特優宜中為討論基礎
發表時間: 2010 Mar 14  11:35pm
其實沒那麼嚴重啦

我覺得有些東西值得大家想想

不一定要點進去看影片

看節錄的討論話語就很有意思了

------------ 節錄 ------------



轉述我FB上朋友的對話: (當然,我重新組合過了)



C君(Mu-qian Chen 謙謙): 看了今年的全國音樂比賽,令人想起大衛馬密在「導演功課」裡提到,露點、特效等是當電影本身不再吸引人時,就只好已更下流的方式來吸引觀眾的注意。
   B君(鄭為哲):

我以前就跟你說過,比賽就是嫖妓,評審是嫖客,參賽者是妓女,還記得吧XD



「原文作者十分堅持要我說這句話是他跟焦元溥先生說的」


:我很訝異音樂一流的樂團也需要這種方式的「表演」。


詳細請點
http://sami3kuso.pixnet.net/blog/post/24992197 - http://sami3kuso.pixnet.net/blog/post/24992197



回覆:
發表人: 百鳥朝鳳
發表時間: 2010 Mar 15  11:05pm
這個有誇張到......

這曲子我沒有譜子,不過應該跟樂譜有所出入吧?


-------------
用力回應是一種美德


發表人: sami3kuso
發表時間: 2010 Mar 16  10:14pm
發起人 百鳥朝鳳 百鳥朝鳳 發表的內容:

這個有誇張到......
這曲子我沒有譜子,不過應該跟樂譜有所出入吧?
改很大,不過我認為宜中的開頭很有原版(我聽過的版本)想傳遞的氛圍,而且表現很傑出


發表人: sami3kuso
發表時間: 2010 Mar 16  10:15pm
不懂音樂的觀眾
能感動人就是好的表演
我覺得不管比賽或是演出也好,只要能愉悅或是感動觀眾,就是一場成功的音樂心靈饗宴,至於名次或是評價應該不是最重要的。


宜中人
這一切本來就是一場「表演」
就算把中間的打擊段捨棄,你也認為我們不好嗎?
或許你們覺得我們是想拿冠軍所以才耍花招的吧?
我們自己都知道,玩這種東西會有風險,難道評審一定會給予肯定?
我們縣賽比了一次密林深處,並沒有這段,
後來我們決定玩了!
難道在這個時代需要的還是過去乏味的音樂?
這個時代的我們不同了!!

我對的宜中人回覆:

第一   
我覺得你們捨棄花招,不見得分數會比較低。   
如果有了花招分數會有加,我們還敢相信評審嗎?   
重點不在於有沒有花招,而是在整體音樂性的呈現。   
不過不可否認如果這是社團成發演出,我會起立鼓掌拍手叫好。

第二   
乏味的音樂?音樂的樂趣是在團康性嗎?   
亦或是音樂本身能激起的演出者、觀眾間,   
意念與思緒交流與其後的自省?   
我想起祿耀東在「談吃」裡提到,   
曾有一次去久未前往的台北上海菜館,   
點了某道懷念的經典名菜,   
仕者跟他說:  
「什麼,這個年代沒人在點那道重油重嫌的俗菜了,   
試試我們的新菜色吧!」   
而祿耀東只是搖搖頭的離開了那間飯館,   
便再也沒踏進去過了。



謙謙
To:宜中人
打太快有些誤字,
應該是
「所以才令人疑惑……」
------------------
前面似乎沒有說清楚,
我補充一下好了,
一般藝術概論的學說都指出,
藝術是「觀念的表達」,目地在「引起人的思考」,
(to:1樓,感動是手段不是目的哦!)
在音樂表演中加入其它的元素,
的確是引人思考的一種方式。

我所感到疑惑的是,
宜中這次演出的音樂本身無愧名聲,
但是仍然加入這樣的元素,
雖然引起人(至少我)的思考,
卻難以令人(至少我)理解、猜透,
這背後有什麼樣觀念的表達——
換句話說,
加入這樣的形式只是趕流行?
只是覺得新奇好玩?
或者所有團員(包括指導老師?)能真正地坐下來仔細討論過,
這樣的演出形式,
能夠為音樂藝術增加什麼新的體驗?
這樣的表演內容,
除了為音樂錦上添花以外,
能夠賦與音樂思想、表演美學,
什麼樣新的、值得人注意的價值?

引起別人的思考並願意和觀對話,
是現代一個好的藝術創作者基本條件——
至少你們引起了我的疑問,並且來這個網誌留言。
(雖然這網誌不是我的網誌)
我樂見你們為自己的藝術辯護,
藝術家本來就該為自己的理念辯護,
你們應當對自己的實力有信心;
不過既然音樂已臻完善,
在賽場之外,
比名次分數更重要的事在於,
「思考」自己能在演出加入什麼樣更深刻的意涵,
並且樂於和觀眾溝通。

路人
To:呆呆。盧

每個資訊接受人都有分析、解讀、反思其所受資訊的權利。

或許本文發表者它自身並無專業的音樂演奏能力,
但這可不代表他沒有品評藝術的能力。

就算他沒受過專業藝術鑑賞的訓練,
也不代表誰就有權力剝奪他發表自身意見的權利。

每個人都有言論自由,
就算發文者只是純粹的謾罵、攻訐,該受批判的也是其口氣、角度與內容,
而不是他無庸置疑的天賦身分與權利。

我們看輕台灣政治,不就是因為他們不在乎政策適當與否,
只管「是不是純種台灣人,有沒有資格任職?」。

我們可以說台灣媒體很爛,
可我們不需要具備專業的媒體能力與從業經驗,
而我們也不會去嘲笑他的理解與批評,
更不會認為他是不得體的馬後炮。

最後,我的理解,
不管是部落格主或文中的c君,都是很肯定宜中的音樂能力,
他們存疑的是為什麼連這麼強的樂團都需要採用這種花招橋段,
是評審口味、對自身能力的不信任 ... ...
還是是對該現象背後所代表的深層意義有所可惜與感慨。

... ... 應該有國樂實力如是說的路人


發表人: sami3kuso
發表時間: 2010 Mar 16  10:21pm
在我部落格上的漣漪

給大家參考

詳細請點
http://sami3kuso.pixnet.net/blog/post/24992197 - http://sami3kuso.pixnet.net/blog/post/24992197


發表人: 百鳥朝鳳
發表時間: 2010 Mar 16  11:24pm
演奏得很好,不管是原來樂曲的部分或者加入的部分,在演奏部分是非常精彩的。不過拿來比賽,個人覺得就不是很合適。



-------------
用力回應是一種美德


發表人: 李衍造
發表時間: 2010 Mar 27  4:39pm
看了成績,我實在有一點不解,宜中的點數是14點,新竹建功的點數是12點,雖然取中間的平均值後,宜中的確小勝建功一些,但這樣的評比方式是不是有需要討論的地方?


發表人: sami3kuso
發表時間: 2010 Mar 29  10:27pm
??

其實我不太懂記點

可否解釋

感激不盡


發表人: gavinchen
發表時間: 2010 Mar 30  12:35am
發起人 sami3kuso sami3kuso 發表的內容:

??

其實我不太懂記點

可否解釋

感激不盡


可以去爬一下孫新裁先生的文章,
裡面有非常詳盡的說明。

-------------
Department of Motion Picture, National Taiwan University of Arts.


發表人: 李衍造
發表時間: 2010 Apr 07  10:54am
點數的算法簡要的說明一下:

假設有7位評審,A校獲得4位評審評為第一名,2位第二名,1位第三名,理論上應該是4*1+2*2+3*1=11;B校獲得2位評審評為第一名,3位第二名,2位第三名,點數應該是2*1+3*2+2*3=14,點數越少代表評審給的分數越高,成績應該越高。但因為要扣除最高分及最低分,所以點數就會有所差異。七位評審中只要有2位評審講好,就有可能會造成極大的差異。

怎麼說呢?因為去除分數最高及最低,假設某位X評審對A校有意見,對B校特別偏好,他可以和另外一位Y評審講好,X評審打A校75分,Y評審打76分,而對B校,X評審打B校95分,Y評審打94分,這樣的落差就可能會使A校和B校的成績差很大。

當然我們希望評審都是公正公平的,但在私心或其他壓力的狀況下,評審能不能把持應有的風範就有待商榷了,畢竟蓋棺論定,成績出來了,學校如果有意見,翻盤的機會有多少?

也許有人會說何必如此在意成績,也許也會有人說這樣的說法會不會太偏激,但是如果換個角度站在參加比賽學校或學生的立場去想,這樣也就很自然了。不要告訴我每個學校或學生都志在參加不在得名,這樣偉大的情操恐怕自古至今寥寥無幾吧!


發表人: SPL
發表時間: 2010 Apr 07  1:16pm
音樂比賽是音樂的競技
如果每一隊都像交響情人夢的S團一樣搞效果
雖然熱鬧非凡
但必然會產生是以技術還是效果取勝的爭議
過去有些隊伍想以誇張的肢體,服裝,佈景(例如編鐘)取勝
但經驗告訴我評審未必吃這一套
不過為了避免爭議
主辦當局應訂出適當的遊戲規則


發表人: 隆中隱
發表時間: 2010 Apr 07  1:57pm
1.比賽,首先就是尊重裁判。
如果你不能證明裁判拿了紅包,那麼不管裁判怎麼判,都應該尊重。

2.音樂比賽,本來就是比賽表演功力的。
只要評審吃這一套,耍些小花槍加表演分,這都是合乎情理的。

3.比賽就是這樣,輸的一方一定會覺得不公平的
既然如此,反正也不能改變任何結果,就讓輸方嚷嚷幾聲又有何妨。




發表人: me2010
發表時間: 2010 Nov 22  12:54pm

摘錄原文片段:
2.音樂比賽,本來就是比賽表演功力的。
只要評審吃這一套,耍些小花槍加表演分,這都是合乎情理的。
 
針對您的第2點論述,我想發表一下想法...
1.比賽規則之所以要求不能更改指定曲內容,是因為既然是比賽(非表演),就是要測出參賽者的能力,即使是技巧困難的樂段也該努力練習,克服困難,盡力演出。
2.指定曲非只有一首(有3首)可選擇,若不能認同原作曲者的作品,就選別首指定曲參賽。不應該以改編後更好聽、更優美等說詞,將自己不遵守比賽規則合理化。
3.比賽與表演真的不能畫上等號!宜中的音樂會我都有去欣賞,真的很不錯!我也得到很大的感動!!但音樂應該是美化心靈的珍貴藝術,可惜這次比賽,讓我看到許多人在網路上發牢騷、甚至謾罵...因為名聲而使音樂不美了,這真的很令人難過。


發表人: 華醉笙
發表時間: 2010 Nov 22  10:54pm
去頭去尾!然後總分及平均最高就是第一名!何須積點!我是老一輩的人本來就不贊同基測制度!考一次總分最高分就上建中或北一女!何需"PR值=積點"!個人漏見!



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