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從"絲不如竹"談起

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列印日期: 2022 Oct 03 2:15am
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主題: 從"絲不如竹"談起
發表人: 系統管理員
主題: 從"絲不如竹"談起
發表時間: 2001 Nov 11  3:40pm

從“絲不如竹”談起

文:陳正生 (2001/11/11)


古人云:“絲不如竹,竹不如肉”;這“絲”,當然是指絃樂器,“竹”指管樂器,“肉”指美妙的歌喉。這句話的意思是人人都懂的:絃樂器不如管樂器美妙,而管樂器又不及歌喉美妙。我們且不談“竹”與“肉”誰的表現力強,卻想從音樂聲學的角度討論一下“絲”與“竹”的表現力。

絲絃樂器的表現力,是否真的不及管樂器強?看來得具體情況具體分析;它涉及到絃樂器的發展過程。

人們都知道,絃樂器最先出現的是彈撥樂器,然後才出現弓絃樂器。儘管都是絃樂器,可它們之間的振動形式是大不相同的:彈撥樂器的振動形式為阻尼振動,而弓絃樂器卻與管樂器一樣屬於自持振動。

阻尼振動與自持振動的區別在於何處?阻尼振動是當振動物體受到外界的力作用後即產生振動。這種振動的特點是外界的力作用到振動物體上時,物體即振動,並很快衰減,要保持音量,必須繼續給予力。因此,各個音之間是斷續的。這類振動模式的樂器有各種彈絃樂器、擊絃樂器和打擊樂器。

自持振動的樂器,其振動方式是,當振動體受到外界的力而產生振動後,由於振動的能量可以及時得到補充,不僅可以保證音的延續,甚至還可以增強,這兩點是彈絃樂器和擊絃樂器所無法做到的。從這個意義上來說,自持振動類樂器的表現力理應比阻尼振動類樂器強。由於弓絃樂器是自持振動,因此弓絃樂器的絲就未必不如竹——尤其是如今弓絃樂器的演奏水平得到充分發展以後。

至於“肉”(歌喉)這件“樂器”的控制更是可以隨心所欲,其表現力當然是最強的。


 http://suona.com/interest/20011111.htm
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回覆:
發表人: liuqin
發表時間: 2001 Nov 15  5:30pm
先不談論作者對於標題內容的判斷為何,文章中對於“絲不如竹,竹不如肉”這句話應該提出許多正面的解釋。個人對這句話倒是沒有什麼意見,只是對於作者文中對這三種樂器的描述,有些不同的看法。
從物理的角度來看,作者所稱的這三類“樂器”的振動方式,就振動體來說,都是屬於同一種振動方式,都是其所謂的阻尼振動,其差別只是作用力的作用方式,詳細的說,只是作用力施力的頻率不同。
彈撥與擊弦樂器的通常用指甲,撥片,或棒子作為施力的工具,作用力作用的頻率最小。拉絃樂器是已松香顆粒作為撥動琴弦的工具,作用的頻率自然比較大。而聲樂是以空氣流動作為振動聲帶的工具,空氣分子的顆粒更小,頻率自然就最大。頻率越大,聽覺越不能察覺兩次振動之間的空隙,自然就會以為振動是連續。



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發表人: TJW
發表時間: 2001 Nov 15  8:28pm
quote:

.....拉絃樂器是以松香顆粒作為撥動琴弦的工具....



關於這一項我的看法是弓毛的材料是馬尾,馬尾的表面並不是平滑而是有鋸齒狀鱗片的表面,應該主要的摩擦力來自於此,松香為輔。


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發表人: ellaine
發表時間: 2001 Nov 16  8:36am
quote:

關於這一項我的看法是弓毛的材料是馬尾,馬尾的表面並不是平滑而是有鋸齒狀鱗片的表面,應該主要的摩擦力來自於此,松香為輔。


我本來也以為如此
後來發現是事實上, 完全沒擦過松香的新弓毛
那是一點而聲音也拉不出來的
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發表人: liuqin
發表時間: 2001 Nov 16  9:33am
quote:

我本來也以為如此
後來發現是事實上, 完全沒擦過松香的新弓毛
那是一點而聲音也拉不出來的


馬尾的作用,除了可以讓松香顆粒有可以依附的媒介之外,本身的彈性,可以讓琴弦維持震動,讓松香顆粒能夠持續穩定的撥動琴弦。調整弓毛的張力,可以調整拉奏時弓毛與琴弦接觸的狀態,讓松香顆粒能夠有更適當的撥奏效果。



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發表人: 二胡狂想
發表時間: 2001 Nov 16  2:28pm
quote:

先不談論作者對於標題內容的判斷為何,文章中對於“絲不如竹,竹不如肉”這句話應該提出許多正面的解釋。個人對這句話倒是沒有什麼意見,只是對於作者文中對這三種樂器的描述,有些不同的看法。
從物理的角度來看,作者所稱的這三類“樂器”的振動方式,就振動體來說,都是屬於同一種振動方式,都是其所謂的阻尼振動,其差別只是作用力的作用方式,詳細的說,只是作用力施力的頻率不同。
彈撥與擊弦樂器的通常用指甲,撥片,或棒子作為施力的工具,作用力作用的頻率最小。拉絃樂器是已松香顆粒作為撥動琴弦的工具,作用的頻率自然比較大。而聲樂是以空氣流動作為振動聲帶的工具,空氣分子的顆粒更小,頻率自然就最大。頻率越大,聽覺越不能察覺兩次振動之間的空隙,自然就會以為振動是連續。



"肉"的好處,除了振動的連續以外,還有更大的原因是人的聲音千變萬化,光就共鳴腔的轉換一點,就幾乎沒有樂器可以做到.但經過一些訓練的歌唱家可以輕鬆的在腹腔,胸腔,鼻腔,頭部各區域做轉換,配上子母音咬字的變化,唱詞的內容,想不勝樂器也難.
許多地方的民謠,往往同一個旋律,不同段落的詞意,表達的感情天差地別,難道旋律本身起不到任何表達情感的作用了嗎?不然,"詞意"比"旋律"的渲染力更直接.所以旋律本身的效果被削弱了.
但絲不如竹,竹不如肉畢竟是比較片面的說法,指的是歌唱性方面的表現,器樂有器樂優越的地方,倒也不必妄自菲薄.特別是彈撥樂器裡的琴和琵琶,御繁為簡,在我看來可比一大堆喳喳呼呼的胡琴提琴好聽太多了~


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發表人: SPL
發表時間: 2001 Nov 16  8:59pm
弓毛與松香在震動琴弦的過程中是缺一不可的
但是就摩擦係數來看,造成琴弦震動效果的顯然是松香
弓毛的作用是以鱗片「咬」住松香
松香則用他高磨擦係數的特性讓琴弦震動
一把新買的弓,雖然上面有無數的鱗片
但是如果不上松香,是沒有辦法讓琴弦震動發聲的
反過來說
一把很舊的弓,鱗片都已經脫落,沒有辦法「吃」住松香
在演奏時,無法「提供」能讓琴弦震動的松香
因此也拉不響
所以弓毛與松香的關係,就像運輸機與傘兵,或著說像槍與子彈一樣
缺一不可


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發表人: 聽松
發表時間: 2001 Nov 17  5:52am
見到各位同好,談了這麼多有關二胡的振音效應,我是不太懂啦,,,,可速我也是拉二胡呢!以前在社團弦樂器通常就不比管樂來的有音效(意指聲音傳播頻率大小)通常都是人數多寡來彌補聲音的不足,不過我想國樂的編制,以後一定會越趨平衡的!!!!!這麼一個專業的討論區,也有這麼多來自國內外的國樂愛好者,,,,,,,,,真的好想跟各位交朋友哦!


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發表人: SPL
發表時間: 2001 Nov 18  7:26am
器樂上有很多表現是聲樂達不到的
如快速16分音符,顫音,要求音準的無調旋律,超過兩個八度的旋律等
所以很少聲樂曲能像小提琴協奏曲一樣,不斷模進,轉調,變奏


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發表人: 二胡疑惑
發表時間: 2002 Feb 04  3:40pm
我記得有書上寫“絲不如竹”的年代,還沒有擦絃樂器...
只有彈撥樂器...


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-情在音先˙音落情續- 陳耀星


發表人: meauma
發表時間: 2003 Apr 14  1:00am
首先為古代首先說出者感動,感於其聰慧敏銳,這句話出自幽夢影嗎?
感動於這麼多人,貢獻理性與感性的意見,豐富了這個主題,其實我小時後見到這句話是不懂的,今天看到這麼多的解說,比國文課本.詞話....等的解釋優良多了.
以下我的意見,就是附麗於這許多巨人之上的,往往原則性問題也有例外,聲樂就是最優的表現方式嗎?最可以隨心所欲嗎?但有的人就是彈得到唱不到.人聲的因域有寬窄,有人跨越三個八度,有人不到一個八度,而能表現亮麗聲音的就更有限了,純粹以人聲唱得清脆透亮,更是稀有寶貴.而在練唱時沒有不依賴樂器的,不用樂器想要唱到準往往費力而傷喉嚨.人聲是比較脆弱的.
因此在怎麼美好也需要襯托,在我看合奏,或加進人聲,互相襯托即使同音不搶(音色不同互可表現)的情狀最美.


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發表人: meou
發表時間: 2003 Dec 12  1:07am
我是國樂的初學者..
依我的淺見
對於“絲不如竹,竹不如肉”這句話
其實看起來很簡單
按其意,是"肉>竹>絲"
就像一層同心圓的關係
最內層是肉(歌唱),中層是竹(管樂器)最外是絲(絃樂器)歌唱是自己所掌控,最能隨心所至
外一層是竹,譬如笛子,自身嘴唇透過一個竹管才能發聲,肉身隔了一個單位才能操控樂器;
而絃樂器,肉身先得碰觸弦,弦再震動使樂器本體發聲,如琵琶,二胡等等,肉身隔了二個單位才能操控樂器,也不用想的太複雜
古人一開始也不會想到什麼聲音振動方式頻率問題
我個人的小小看法,這句話是從自然的程度來思考的,所以未見得有什麼誰不如誰的問題
其想法的出發點就是一種樂器與己身融合度的排行罷了,故本句或許是在暗示,說不定是強調越淳樸越貼近的發聲方式,才是最自然甜美的
小小拙見,做個參考~


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學習樂器有如與神秘做朋友,越是下工夫,才知道不了解他的地方越多;越是熟悉,才發現要表現其美越是不容易


發表人: checkmate
發表時間: 2004 Feb 07  3:21pm
「絲不如竹」這句話,我覺得到了現代可能已經不符合時宜,比起過去,現在樂器製造進步,演奏水平普遍提高,各種樂器都有很大的進步,特別是中國擦絃樂器,從百餘年前擔任配角的地位,成為舞台上的主角。彈撥樂器中琵琶技巧的繁複,也不是一般樂器可以比擬的。

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發表人: Jackson
發表時間: 2004 Feb 28  5:21pm
依我所知, 無松香的弓是拉不出聲音的, 只有靠松香一黏一放的動作才能讓讓琴弦振動.
另外, 華樂是"別緻"的, 並且各有各的好, 只是事在人為.
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