電子琴於國樂界之應用商討

【41】孫新財 迴響：7/31/2000
>請教孫老師：
>1.既然在沒有調音器之前根本沒有辦法確定
>何謂“準的平均律五度”，
>又如何以平均律五度來訓練調律師？
>也就是說，在沒有調音器之前，
>如何確定兩個音的音程為平均律五度？
否!
我已說了多次了
絃律上可用幾何法
畫出平均律的品/格
調律師可據此
強習平均律
鋼琴調平均律
以200年左右
依事實亦可證
並無問題!
>就孫老師文後的問題，
>提出我個人的看法：
>廣東音樂音準的美感
>建立在廣東的七律，
>用五度律演奏廣東音樂演奏出來的音響
>並不同於七律演奏的廣東音樂，
>所以從傳統廣東音樂的審美標準來看，
>以五度律演奏的廣東音樂
>在七律的音準標準當中
>是屬於“音準不準”的音樂，
>也就是不符合廣東音樂的美感標準。
您的意思
我已明瞭了
我可以補充一下
您所說的
"廣東音樂的美感標準"
類如
1粵曲的某些調子
如乙凡調之類
是必須用七平均律
才能奏出原貌的
2有些傳統奏法
如<七星伴月>的翻七調
也須要用七(平均)律
才能七調還"宮"五調朝"元"
至於其它樂調
無論用什麼律來演奏
並無基本上的認合問題
與美感都並無關係
甚至於乙凡調,翻七調...等
今人改用其它律制來奏
也並無大礙
倒是反有些今人
認為用七平均律來奏樂曲
才是沒有美感呢!
>再請教孫老師：
>1.您認不認為追求樂團音高的協同一致
>是合奏音樂的美感標準？
當然!
我當然也認為淑女
是值得追求的
其奈絕無追求到的可能何?
這是不同的兩個問題吧!
>2.您是否認為無論旋律與和聲的音高表準
>都應該合乎純律的音程才是美？
和聲不消說應採純律才美
咱倆並無異見!
書上都說旋律應採五度律
但我是不隨人是非的
請問
旋律採純律又有何不美?
旋律採五度律,何以又才美?
>孫老師對個人所提
>有關樂團合奏在音準上的諸多現象時
>無法理解感到遺憾。
我並非不能理解!
而是您自己堅持
所有的樂器都能發出同樣的律
或都以同樣的律為標準來制作樂器
或都以同樣的律為追求標準
(我才是主張三律雜陳的!)
與事實不符
若然則試問
它們所發的究竟是何律呢?
您又答不上來
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【43】孫新財 迴響：8/1/2000
>孫老師對“拍音”的認識可能有偏差。
>有關各律制，
>只是一種音階各音的音程關係。
>只要有一個“基準音”
>自然有可以排列出以這個基準音的
>十二平均律、純律與五度律音程關係所構成的音階。
>這與有沒有調音器是兩回事。
當然是兩回事!
本來就是兩回事!
否則在沒有調音機之前
就沒有律制了嗎!
>拍音是兩個不協和的不同頻率(而相對強度接近的聲波)同時出現時，
>產生(相對的相位角變化所產生)的一種干射現象。
>拍音依據兩個音頻率的關係會有不同的頻率，
把括弧內的字去掉
應更簡明吧!
簡單的說
"不協和音程的頻律差"就是拍音啦!
譬如說
五度律的g頻律是702
平均律的g頻律是700
拍音就是2
>在人類未能夠測定聲波頻率的時代，
>平均律的音程就是藉由拍音變化的頻率的經驗來概略測定。
>五度律或者是純律的五度，
>由於兩者的頻率關係不會產生相對(相位角)的變化，
>所以不會有拍音的產生。
相位角的變化?
沒有聲波器如何看得到!
就是拍音啦!
您的意思是說
先調出五度律的702
在以拍音2
調出平均律700啦!
確是如此!
與我的意見並無差別
>在國樂曲中，
>蘇文慶與陳如祁合作的“喜慶”當中
>第二段慢板結束之前
>有兩隻笛子相差四度演奏的樂句，
>當兩者演奏的音程不能成為純律或五度律的完全四度時，
>就會產生相當明顯的拍音現象。
拍音確可以聽出(也就是不準的打架音啦!)
但每秒振動2次的拍音
如何聽出來以用之於調律呢?
這可是很難的喔!
(老實說我就並聽不出拍音來
當然也就調不出這麼準確的拍音來)
雖很難
經嚴格訓練的調律師
卻確是可以聽出來的
(所以我說:沒有調音機前,要調12平均律,並無問題麼!)
柳琴兄特別強調出這種"方法"來
雖無大誤
但我仍不明白
您強調此點
除了表示您確實很了解拍音原理與應用之外
對我們的論點有何關聯呢?
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【45】孫新財 迴響：8/1/2000
柳琴兄說得對
拍音當然是以頻律來記的
則原例當是440-436.05=3.95
(我失察了)
聽出準確的拍音次數已很難喔!
(打架音倒是人人都應可聽出的)
若要用之於定音
──每"秒"3.95次喔!
豈是人人有能的?
柳琴兄特別強調出這種
一般人都無能的"方法"來
(就算你自己有能吧!)
除了表示您確實很了解拍音原理
與應用之外
對我們的論點
(電子琴音律之有無必要修正創發)
究有何關聯呢?
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【47】孫新財 迴響：8/1/2000
>>A作為F之三音與作為D之五音
>>其音律就不相同，
>這裡的意思是否：
>以F作調首，A作為第三音 與
>以D作為調首，A作為第五音，
>如果是這種情形兩個A應是不同的。
>應該不是在同一調裡
>A作為F之三音與作為D之五音
>其音律不相同吧，
>不然三個音以和弦的方式同時奏響，
>到底用那一個A？
否!
與調首無關!
調首是中國調學的特有名詞
我已有兩篇文章
介紹調首的本義
調首就是音階的首音
就是"宮"啦!
而這裡講的是律學
且只是律學中的純律
(和聲學講的都是純律
調學則多依五度律)
我以圖解給您知
　　６　３　７
　　 －　－　－　
　　/ \ / \　/ \
　 ４－１－５－２－６
上圖您把1看作c
那麼6就是我們所討論的A了
您看6確是有兩個的
一個是作為4音之三音的６（在上圖的西北方）
　　　　　　　　　　 －
另一個是作為2音五音的６（在上圖的東南方）
此兩音差一個彼氏音差（頻比為81/80）
不但A音是如此
任何一個音律
在同一個調中
也莫不如此（都有很多個）
因此
純律欲轉調須有53個律
五度律欲轉調須有18個律
只有平均律只須有12個律
所以律學上也說：
"純律從未被實踐過"
我的主張就是經由
電子琴的修正與創發
讓它能在八度中
發出53個律
(加上含7頻比音則當是XXX個律)
而奏出純正的
實符其理的和聲來　　　
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【49】liuqin 迴響：8/1/2000
我想孫老師還是失察了，對於孫老師拍音出現頻率的算法，個人有點疑問。220Hz與329.6276Hz的平均律五度，難道拍音就是109.6275嗎？
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