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關於古箏選購

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註冊時間: 2002 Nov 03
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文章功能 文章功能   引用 吳缺 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 Aug 26 3:55pm
劉板主回答的已經很清楚啦[:D]
其實<穩定>是相對於<不穩定>
至於什麼叫做不穩定, 相信只要多摸過幾次各種廠牌的古箏
就可以了解我的意思
或多或少跟劉板主說的上海大廠出品有點關係
上海箏的聲音並不會很<軟>
以前在中央音樂學院的時候, 李萌教授跟她的學生也用上海琴用的多
這或許可以稍微證明一下<穩定>之說
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註冊時間: 2002 Nov 03
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文章功能 文章功能   引用 劉璃 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 Aug 26 9:47pm
王中山用上海箏 且喜老紅木
林玲則用揚州箏
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文章功能 文章功能   引用 雲山箏 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 Aug 27 6:36am
>謝謝樓上非常非常厲害的大大回應
>大家都講了好多好有趣的事~~~
我沒有很厲害
很多人都厲害
(我只是比較不恥上問.並懂得學海無涯而已)
我不是很有趣
製造那些趣事的人才是真有趣
(充其量我只得八卦獎盃一面)
>還有聽起來..古箏的音色剛買來都還好
>之後音色會越來越好..是這樣嗎?
不是這樣說的
而是要看"先天"的本質
如花再怎麼努力也不可能變成林志玲
許純美再怎麼奮鬥也不會是王靜瑩
蕭亞軒一看就知道很難有阿妹或是李玟的國際成就
可是孫燕姿聽其聲音.樂性.就知道有發展的可能
(當然.這些全都是主觀)
比較客觀的.好像
蔡幸娟要成為鄧麗君就可以被預期.
如果你說的成立
那箏都不用挑了
也有先天很好.後來越來越差的
(人為因素很多.包括氣候對木料的自然演變)
也有可能有天被你挑到了一台王菲
但可惜身為主人的你.不是林夕
>那就算是我那台破箏..
>只要天天彈音色就會越來越好囉
我想了一下
發現是我的留言誤導了你
先跟你說聲抱歉
你的箏不見得"不會越來越好"
但請將焦點放在木料上
而在我留言之中的原本意思...
重點是:現在的木料和以前的木料已經不同
所以如果沒有意外.沒有科技.沒有手法.沒有嚴謹考就的工法順序
箏的聲音只會一代不如一代(每一代以十至二十年計算)
梧桐木要做古箏面板有固定的時間才能使用(數年至數百年)
有此"時間"...梧桐乾松...才能換取到極致的音色
(很多木料皆是如此.你可用GOOGLE查閱關於小提琴音色與木料的諸多講究)
現代箏業沒有了時間.因為要應付產量
(而且好笑的是.樂廠一家比一家來的計較"年產量幾萬台"...真是本末倒置)
改以或者烘烤.或者講究古漆藝的手法.讓梧桐木可以應付製箏的產量
(各類烘烤和大漆做法.都只是量產的"手段"....這些手段並不是不可以.重點是"嚴謹且經過反覆確認"的工法程序)
這等等種種原因.換來的結果是:
我們不再能夠"百分百合理的期待"現代箏在入手的數年後.關於聲音的演變
再來
木料資源的使用.面對一代一代接下來面臨的短少.減縮
造成高級箏越來越少.普及箏越來越多(以音質分)
而好箏越來越貴.濫箏卻不見得就賤價的結果
我所說的郭鷹.曹正是老派的箏師.也是演奏家
演藝圈是演而優則導.這些人是"樂而優則親手搞箏"
他們之於他們的時代的意義
處在一種改革.進步.創新的位置
對古箏的製作都有很大的貢獻
而"孔雀""飛天""蝴蝶""雙鶴"....
這些都只是"箏身上圖樣"的一般民間流通說法
是"誰搞出來的"孔雀蝴蝶飛天雙鶴...
裡面的那個"誰"才是重點
(所以...嗯.你的孔雀絕對和我的孔雀不一樣喔![;)][:p])
最後
因為人會死掉
所以
當我上面所說的三點結合時(產量VS.木料VS.人)
你就可以了解以前的箏和現在的箏.其本質的確已有差別
以上這些就是我為我之前回覆你的留言
而造成你的誤解所做的簡單解釋
(我只能簡單解釋)
舉個例
今天如果曹正沒死
你有本事請他挑選梧桐面板親自做一台箏(並簽上他在中國箏界的大名)給你
你就好比向王菲或者惠妮休斯頓的父母預約了一個小孩
(這是人與木料)(木料就像DNA)
小孩要懷胎十月.要教育.要成長.要經歷青春期.要變聲....
(這是木料需要的時間)
最後你能得到一個你非常清楚"本質"的無雙歌手
你能清楚知道.在多久之後.加上訓練
他能發出完美的音色
>(我買的也是孔雀箏耶..不過那是去琴行選的時候..找了一台素箏..
>老闆講了幾種圖案給我選..我就選孔雀了..沒想到這麼流行阿..orz.)
流行啊!
(流行至少20年了吧...[:D])
(所以鳳飛飛也還是算流行歌手...哈哈哈)
丹青山外寺 紅白雨中花
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文章功能 文章功能   引用 雲山箏 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 Aug 27 7:08am

劉版主
您把回我和回tenkey 的文章都寫在一起了
害我有點霧沙沙
所以我只能選您回我的文字回覆您
>我是小劉 不知前輩是哪位
我看見之前有人叫吳版 "老吳"
吳版的回應似乎稍有微詞...
所以呢我故意叫他"少吳"...然後.跟著稱您小劉
取個青春無限的采
只是好玩
您別在意
(感覺你比吳版來得一本正經很多)
我不是前輩
我們應該不認識(吧)
還有我也沒有匿名(別誤會喔)
本篇留言是我第一次來這網站的留言
>你說的箏聲是啥 是正聲嗎
我在上面不是請大家多聊聊自己對於習箏歲月中...
對"古箏的音色之於木料"的普世觀點與感覺嗎?
箏聲就是古箏的聲音.
(您真的很嚴肅.我都不能輕鬆了...)
>所有的面板都是桐木的 而且最好的桐木在河南
>至於什麼楠木 紫壇那些東西都是以箏兩側側板的材料來區分
據我了解不只如此
面板負責傳導
在聲學上.責任歸屬當然是龍頭地位
不過穿弦孔建立在箏首箏尾之上
因此造成我的普遍興趣
想多了解各位對於首尾不同材質的箏的音色感受
>因為側板材料會影響聲音的乾淨與否 普遍來說紅木纇的能隔絕雜音最多
側版.底板的厚度.質材...
應該也都有"點睛關聯"
>挑琴重要的是彈彈看 看面板的紋路
有沒有心得?
請求分享...
>期待你早日買到夢想中的箏
這句應該是對tenkey 說的
但因為最近找箏找很兇
所以我也雞婆的謝謝你的祝福
丹青山外寺 紅白雨中花
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文章功能 文章功能   引用 雲山箏 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 Aug 27 7:33am
>至於什麼叫做不穩定, 相信只要多摸過幾次各種廠牌的古箏
>就可以了解我的意思
>或多或少跟劉板主說的上海大廠出品有點關係
一看見您說的這三行
我立刻就懂您說的穩定是指什麼
[;)]
>李萌教授跟她的學生也用上海琴用的多
>王中山用上海箏 且喜老紅木
>林玲則用揚州箏
那北京的箏音色是什麼感覺?
朱雀箏呢?
還有台灣箏?
(大家都有台灣箏?因為我除了一台22年的16弦老箏是台灣箏.此外沒有台灣箏)
有空的話可以聊聊嗎?
我之前不是問您楓木製箏?
好笑的來了
前陣子.看一個老朋友在店裡擺了兩台在賣
(做箏的人我也知道是誰)(在台灣.不是大陸箏)
新箏音色乾淨淳厚.價位合理
我要的話還可以直接半價扛回家
一問.說是楓木...這引起我莫大興趣
因為小提琴和大提琴的背板就是楓木
(有興趣可搜尋看看小提琴製琴歷史.還蠻好玩的喔)
好了
上個星期
另一個不熟.幾乎是不認識的朋友店裡也擺了一台
怪了.一問.變成"老紅木.大陸行家私做琴"....
昨天上網到處看
咦!有一間樂器行的網頁也有賣
這次又變成"台灣紅檜純手工"
(價位一間比一間高)
唉.
真是讓人一頭霧水.
(結果我這兩天的功課變成是在研究 : "如何從木紋分辨楓木.檜木.紅木.檀木的區別"...)
丹青山外寺 紅白雨中花
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文章功能 文章功能   引用 khoosh 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 Aug 27 6:34pm
看過以上各位的留言,也讓我發表一下愚見吧。
古箏音色是否愈彈愈好,這要看『主人』的手上功夫。要是每次練琴心情都很煩躁,對出來的音色不講究,那麼古箏的聲音出來也會比較燥。另外,要想古箏音色出來比較好,在它很沒完全『純』以前,千萬別讓其他人碰它。至於是否愈亮愈好,那要看個人喜好;要是覺得它『太』亮,我意見是放手好了﹗記著:先要讓自己愛上它才先﹗要是還三心兩意的話,找一個信任的行內人去試試。多一些意見後再作決定。
至於古箏用哪種木,我個人比較喜愛老紅木,它出來音色比較純和平均。不過小心近年有所謂新紅木或仿紅木,這些我就不敢恭維了。紫檀箏方面,不錯新的時候音色是真的很好,可是也許是氣候影響吧,過幾年會變得比較悶。我幾位朋友現在也不用它了。至於楠木箏,據我所知,假如它是古楠木,應該是把它掘空來造琴,所以連面板也該是古楠木。音色方面可跟紫檀箏一比,不過會否像紫檀箏一樣過幾年變悶,我本人也還不曉得。邱大成老師還在世時,他向我推介古楠木箏,音色真的不錯,但因當時剛買了一台老紅木,最終還是讓了給我朋友。不過最近有一大陸造箏的廠長再向我推介,好壞沒知,用後再向各位介紹。
談到哪兒的古箏比較好,我想這問題要看氣候。香港和台灣濕度較高,比較適合用南方(上海、揚州)箏,不過真要看是哪個廠出品。北京箏我也從林玲老師手上買了一台,最初音色挺好,可是後來嘛……… 至於朱雀箏,早幾年真的不敢恭維,不過近年好像改善了。不過可能是情意結吧,始終喜好南方箏。
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註冊時間: 2002 Nov 03
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文章功能 文章功能   引用 劉璃 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 Aug 28 10:24pm
看到這個話題居然又起死回生真是蠻有趣的
北京箏音色如何看誰彈囉
至於有人說老吳正是在下
哈哈
不同的古箏音色滿足不同琴客的需要
重要的是不要買到假貨就好
我跟吳版主個性本就不同
這樣才能互補嘛[:D]
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註冊時間: 2005 Aug 18
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文章功能 文章功能   引用 雲山箏 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 Aug 30 6:47am

給khoosh :
>古箏音色是否愈彈愈好,這要看『主人』的手上功夫。
>要是每次練琴心情都很煩躁,對出來的音色不講究,那麼古箏的聲音出來也會比較燥。
>另外,要想古箏音色出來比較好,在它很沒完全『純』以前,千萬別讓其他人碰它。
>記著:先要讓自己愛上它才先﹗
嗯...我應該說那句令人雞皮疙瘩掉一地的話嗎...."英雄所見略同!!!"
(尤其是你最後一句 : 先要讓自己愛它)
什麼人彈什麼箏.
你沒有先對他有感情
他不會回給你好清聽
>至於楠木箏,據我所知,假如它是古楠木,應該是把它掘空來造琴,所以連面板也該是古楠木。
???
>邱大成老師還在世時,
邱老師過世了?
天...我什麼都不知道....躲太久了
嗯.突然讓人懷想起那過去一段曾經的人間歲月.....
(鏡子拿來!我看看魚尾紋出來了沒有!)
(算了算了不要好了....把鏡子都給我摔破!!)
>他向我推介古楠木箏,音色真的不錯,
>不過最近有一大陸造箏的廠長再向我推介,好壞沒知,用後再向各位介紹。
我能夠在網路上看見的從來沒有連面板也是楠木的.
不好意思.冒昧問一下:
你能給我連絡的信箱或是MSN嗎?
(請您勿怪)
我想我接著會再買一台楠木箏
因為我真喜歡他的質地.
如果貨到.而結果我很不幸
也罷了.
人生
總要賭一下的.
>不過可能是情意結吧,始終喜好南方箏。
想知道你對台灣箏有什麼看法?
(如願意給MSN.可線上聊聊...^___^)
丹青山外寺 紅白雨中花
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註冊時間: 2004 Dec 02
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文章功能 文章功能   引用 大頭箏 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 Sep 02 2:40am
看了各位的發言 也來說說我的想法
我習箏教箏這些年來 剛好各位談到的箏我都擁有或接觸過
箏界的發展也看在眼裡
以現在大陸箏而言 真如百花爭艷 可也有很多是濫竽充數
但是我最近採用較多的卻是台灣本土生產的
因為這位製琴家與我有很好的互動
每次他給我試箏 我們會討論音色,彈奏的感覺還有哪裡可改進
對一位習箏者而言不就希望擁有一台音色好的箏
但是好琴音色定義又何其難ㄚ
圓潤 和諧 立體 大聲 好彈 等等都是
可是南腔北調什麼才是正音
以我個人經驗
二台或幾台箏輪流彈 音色高下立即分出
而不是說紫檀箏好 或 孔雀箏好
其實就箏的結構而言
紫檀或紅木只是貼在最外層的木頭
孔雀或者飛天也只是貼在外層的裝飾
嚴格而言對音色影響不大的
真的影響音色的是
1.面板梧桐的選材和乾燥處理
2.面板結構的設計
3.音樑音柱的設計
此外如果你的箏弦已經好幾年沒換過
將整套弦全部換新
你的箏會有很好的聲音 你會有驚艷的感覺 就好像箏又活過來一樣
再者不同曲子使用不同的箏來演奏
個人而言西安箏曲我喜歡用朱雀箏 而像溟山這類的曲子我則用松柏26弦箏
因為除了音色的要求外 還有曲子的詮釋 感情的表現
此外還有按放音多寡 弦好不好壓 等等考量
最後則是彈奏指法了
這也影響發出的聲音
至於箏的價錢
其實你覺得值得就好了
你負擔的起就是好的
當你喜歡 你就覺得值得
否則一顆小小的經高溫碳化的石頭(鑽石)為什麼有人願意發幾百萬去買它
一點點經驗交流 望請指教
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註冊時間: 2005 Jul 29
狀態: 離線
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文章功能 文章功能   引用 khoosh 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 Sep 02 11:19pm
用樹木挖空來造箏是很古老的造法,以前秦箏就有這樣製成。不過近年古箏都用梧桐木作面板,其他什麼紫檀、紅木、烏木都只是貼邊而已。至於古楠木箏,據邱老師和那個送我古楠木箏的廠長說,就是以老楠木樹挖空,再加上人手雕刻造成,所以它價值不能跟其他比。
邱老師過世已有好幾年了,沒記錯也有七年多吧。還記得當年收到惡耗時跟徐老師通的電話…………… 唉
我還沒機會試過台灣箏,不知道它的特性。也許下次到台灣時找一下試試看。
MSN我有啊,想如何聯繫?要我貼信箱郵址上來嗎?
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