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您識工尺譜嗎

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文章功能 文章功能   引用 ytk 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 主題: 您識工尺譜嗎
    發表:  2004 Dec 23 2:12pm
本站似乎很少討論到北管樂方面訊息。借此討論版請教工尺譜要如何識譜。我曾購買邱火榮北管老前輩所出的專輯,其中提到有關板與潦的讀法,但邱先生還是強調要與老師諗譜....
因為工尺譜的記譜法與五線譜、簡譜完全不同。節拍間拍數並沒有記載清楚,於是各社團就同一牌曲,演奏起來就會不相同,換句話說就產各社團的特色。我在思考一個問題;要是能不在老師傅諗唱之下能讀譜該有多好,所以請教各位網友傳授此能力。
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百鳥朝鳳 顯示下拉菜單
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文章功能 文章功能   引用 百鳥朝鳳 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2004 Dec 24 12:59am
北管平時很少接觸,最近在唸書才開始有些概念。
工尺譜在節奏的記載表達部份原本就有些限制,標準的工尺譜在他的表達能力範圍內應該還是可以清楚記載的,不知道你所謂的『沒有記載清楚』,是指記譜的節奏與實際不同,還是譜子只有標記旋律而未標記節奏?
而各個團體之間的派別傳承也有不小的差異。有些團體連自己裡面的人互相之間的演奏也不盡然一致。
基本上,要學北管都要跟老師學,而且就我先前得到的印象,大部分的北管團體都會要求凡是來學的,一定要參加出陣頭的任務,否則是不會傳授的。
用力回應是一種美德
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Lin.C.S 顯示下拉菜單
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文章功能 文章功能   引用 Lin.C.S 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2004 Dec 31 10:41pm
台灣的工尺譜大致上可以分成兩種系統:
1.北管的工尺譜是屬於首調制的系統,在音高方面是屬於七律制的系統(將八度內的音等分成相等(或大約相等)的七個音,沒有全音和半音的分別,理論上可以轉7*7=49個調,為清代官方律制的遺存)。
2.南管(指郎君唱的清唱類型,台灣民間所稱的南管一般是指戲曲的高甲戲,民族音樂學界介入以後,南管才變成郎君唱的等意名詞)的工尺譜是屬於固定調制的系統,在音高方面是屬於十二律制的系統(將八度內的音等分成相等(或大約相等)的十二個音,有全音和半音的分別,理論上可以轉7*12=84個調,為明代律制的遺存)。
這是完全不同系統的音樂,在學習北管之前應當先分別這兩種音樂系統的不同。這種分別連關渡的傳統音樂科系都是搞不清楚的。二十世紀中葉以後興起的北管琴師,特別是在職業的這一個部分,包括邱火榮、鄭榮興先生在內,或是關渡新一代的北管學生在內,都已經不自覺地受到西樂或國樂十二律制的影響,不是原本的北管音樂,是十二律制化後的新北管音樂。
北管在民間原本是指戲曲,是以劇團的方式經營和傳承的,自從民族音樂學界介入以後,受到西方將歌劇歸類於音樂的影響,北管才變成以音樂的方式經營,戲和唱腔的部分都被忽略了,僅音樂的部分被極力的提倡。北管的傳承應當回到傳統劇團的環節當中去經營才是正確的,從戲曲當中去了解這些音樂的功能。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
北管工尺譜一般謹記粗略的板眼,對於板眼內較細的節奏部分並沒有符號記載,這個部分目前是需要靠民間藝人來幫助的。
北管工尺譜與簡譜的對等關係約略如下:
合(低音5)士(低音6)一(低音7)上(1)乂(2)工(3)凡(4)六(5)五(6)
民間藝人在唸唱工尺譜時,經常會加入一些變奏或裝飾的音符,如士ㄚ士上....,當中的ㄚ是新加入的裝飾或變奏音,可以一併記載下來。
林江山
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賢琴藝致 顯示下拉菜單
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文章功能 文章功能   引用 賢琴藝致 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 Jan 01 5:33pm
quote:
都已經不自覺地受到西樂或國樂十二律制的影響


這真是難
傳統師承的束縛
各有利弊
我們年輕一輩學習國樂
多是在學校社團裡
雖推廣傳播的快
但也容易失去原貌
賢琴藝致tosaint.com + 胡琴設計huqin.com =【胡塤阮語揚柳琴。琶笛箏鳴簫嗩笙】
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楊濤濤 顯示下拉菜單
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文章功能 文章功能   引用 楊濤濤 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 Mar 25 12:48am
現在還有看工尺譜演奏樂器的嗎﹖
交流與提高
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文章功能 文章功能   引用 百鳥朝鳳 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 Mar 25 7:54pm
quote:
現在還有看工尺譜演奏樂器的嗎﹖


台灣南管及北管仍有使用。
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楊濤濤 顯示下拉菜單
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文章功能 文章功能   引用 楊濤濤 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 May 25 1:48am
你們認為工尺譜和簡譜哪種更好一些?如果是各有特色﹐那麼分別是什麼特色呢?
交流與提高
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孫心裁 顯示下拉菜單
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文章功能 文章功能   引用 孫心裁 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 May 25 6:45am
>>現在還有看工尺譜演奏樂器的嗎﹖
>台灣南管及北管仍有使用。
不止於此
台灣的潮調與粵曲
都還有只用工尺譜的老師傅
潮調且也是固定調
大陸就更不用說了
西安古樂,北京智化寺音樂,武當山,五台山,冀中管樂,東北鼓吹......
就都還用工尺譜
且都是固定調的工尺譜麼
>工尺譜和簡譜那種好些?
>如果是各有特色﹐
>那麼分別是什麼特色呢?
線譜沒有什麼特色
是簡譜作不到的
反是簡譜有首調用法
也有固定調用法
線譜目前是沒有的
(但這也並非絕對的
董榕森就提倡過首調線譜
大路且規定
線譜要用首調)
同理
工尺譜的特色之一
是有首調用法
也有固定調用法
這是簡譜沒用到的
但這也並非是絕對的
我知到國樂團有些
大提勤與笙的演奏員
不得不用簡譜時
所採的就是固定調用法
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szyjx 顯示下拉菜單
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文章功能 文章功能   引用 szyjx 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 Jun 21 4:10pm
潮州音樂以前就以工尺記譜的﹐聽過那邊的音樂人用工尺譜讀曲子﹐挺好聽的。
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孫心裁 顯示下拉菜單
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文章功能 文章功能   引用 孫心裁 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2005 Jun 21 9:26pm
>潮州音樂以前就以工尺記譜的﹐
潮州音樂
原用二四譜
用工尺記譜﹐
只是最近幾十年的事
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