六板與八板

發起人：包子 發起時間：8/1/2000
討論主題：六板與八板
各位先進：傳統音樂中有「六板」「八板」的曲目，請問六和八是什麼意思？板又是指什麼？另外，京劇是有「二六」板式，又是如何得名？
【1】梁金寧 回覆時間：8/2/2000
老六板 是一首絲竹樂古曲。又稱老八板。
《弦索備考》中的"十六板"（也稱八板）
是根據老八板發展而成的。
"板"在中國音樂有非常豐富的內涵。
如：板眼----類似西樂的節拍
　　　　　 （如一板一眼，一板三眼....）
　　板式----有兩種意思，一是板眼的
　　　　　　別稱。二是戲曲音樂的節拍
　　　　　　樣式，如慢板、中板、快板
　　　　　　流水板、垛板。
　　　　　　這裡的慢板、中板、快板不是指
　　　　　　速度，在傳統戲曲中，速度只
　　　　　　用慢、中、快表示。
　　　　　　如快二黃中板是指快速的
　　　　　　中板板式的二黃腔。
　　　　　　（就是一板一眼）
　　板腔....戲曲裡的音樂型式之一。
　　　　　　如：京劇的西皮、二黃。
　　　　　　　　粵劇稱椰子、二黃。
　　
京劇的二六是二黃流水板，粵曲稱二流當更恰當。
【2】孫新財 回覆時間：8/2/2000
"板"的最原始定義
是一個樂器名
也就是"拍板"
這個樂器通常會另配合一件別的打擊樂器(如板鼓...)演奏
"拍板"通常只在固定的拍數中
才規則的出現一次
(板鼓的擊數較多而不規則)
被今人記為每小節的第一拍
所以"板"就有了"小節"的引申義
與板有關的其它名詞
大體上都與此引申義有關
南方的<六板>系統
何以北方稱為<八板>?
有許多種說法
1.此曲原為68板,原名<六八板>
　南方省稱為<六板>
　北方省稱為<八板>
2.此曲原為68板
　南方則已省為60板
　改名為六板
此兩說見於甘濤
3.兩曲的板頭數不同
　北方有八板
　南方只有六板
　此說見於鄭德淵<樂器學>但不知有何根據?
4.兩曲的第一句
　北方有八拍
　南方只有六拍
........................
京劇的二六板
是與原板一樣的一板一眼
似非流水板!
二六與原板一樣
都有上下兩句
(版腔體多為上下兩句)
但二六的兩句
都各有六板
所以特稱為二六
(另還有其它一些區別)
京劇的二六似與二黃無關!
金寧兄不知有何根據?
【3】梁金寧 回覆時間：8/2/2000
>京劇的二六似與二黃無關!
>金寧兄不知有何根據?
這是以前聽老師講，我也不知道
根據為何。
不錯嗎，我回答別人的問題，別人
指出我的錯誤，讓我有機會進步，
很好。
順便問一下孫老師，我的作業
改好了沒有？我Mail您的。
如果沒有收到我再寄一次。
我等著拿給沛元看。
【4】梁金寧 回覆時間：8/2/2000
《弦索備考》中的"十六板"（也稱八板）
是根據老八板發展而成的。
上面這一段我是從中國音樂詞典找到的，
這裡的"十六板"是甚麼呢？
【5】梁金寧 回覆時間：8/2/2000
改正：
如：京劇的西皮、二黃。
　　粵劇稱椰子、二黃。
　　　應是梆子(又打錯字，老毛病)　
【6】百鳥朝鳳 回覆時間：8/2/2000
據查二六原本是西皮的板式，後來的改良京劇也在二簧上面發展了二六。
基本上是上下兩句，各六板。過門也是。至於二流之稱有謂是因為其速度中庸，故稱之二流。
另外早期都寫為二『簧』，皮『簧』。後來大陸方面的書籍都把這個竹字頭拿掉了，不知是否因為簡化漢字，還是以訛傳訛之故？
【7】狂人 回覆時間：8/2/2000
“簧”改“黃”應該不是簡化漢字的結果。“彈簧”的“簧”就沒有改變。
【8】孫新財 回覆時間：8/2/2000
沛元兄所說:
"早期都寫為二『簧』，皮『簧』"。
似非如此
若然?
有何根據?
二黃之詞源
有因系出於湖北之黃坡,黃岡一說
可見原為二黃
而非二簧!
二簧調倒確是有的
出自於安徽的安慶
平劇中稱為吹腔
北市國演出<天女散花>時
就有好幾段的老生吹腔
所有有人說
二黃有兩種
有竹字頭者出自安徽
無竹字頭者出自湖北
【9】孫新財 回覆時間：8/2/2000
<弦索備考>中的<十六板>
不完全能說
是由<八板>發展而來
此曲
是由<十六板>與<八板>兩曲交錯編而成
<十六板>為主旋律
<八板>是與其成對位的另一曲譜
我召集的絲竹雅集
曾預備演出<弦索備考>而未果
所以我曾翻譯過全本的<弦索備考>
似還隱約記得
<十六板>共有十六段
但因921地震
一時找不到此書了!
【10】百鳥朝鳳 回覆時間：8/2/2000
二『簧』是因為我這裡有些比較早的書，台灣以及大陸的都是這樣寫。後面有幾本則變成二『黃』，所以有此疑問。實際的原因就不是很清楚。孫老師說的來源我也有聽過。
我這裡有一本是齊如山先生寫的，孫老師應該知道這個人吧？前面有附手稿的照片，的確是『皮簧』。
所以到底是什麼原因，也不得而知....
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