關於梁氏箏曲

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   近日 在 you tobe 看到一首曲子 上面寫著  錦上花-古箏篇-(梁在平教授傳譜

但是 我一聽就知道完全彈錯!!!!因為 我學過正統 的 梁氏箏曲 而我老師說過 當年

16弦 鋼弦箏 就有 河南 潮州 廣東樂曲 跟梁氏箏曲 個成一派 而梁在平教授的 手法

特別 獨樹一格 在當年也被封為 當代古箏大師  而彈奏 此曲的 人 卻說梁氏箏曲有不同版本

簡直 是 汙辱了梁氏箏曲的 曲風  再說了當年敎我的楊榮惠 老師說過 梁氏箏曲曲風

跟其它 派別不同 無其它版本 

而以下文章

台北名族樂團的王教授還有琹韻樂中心的莊老師及鍾老師,還有中中部名古箏演奏家翁老師,北部宜蘭鄭老師........每位老師的手法都不同,記譜方式也不同,既然是古曲,梁教授也是傳譜之一,所以並無一定的版本.....,"如果仔細的將所有的國樂器,技法融會貫通後,所呈現出來的,絕對不是只有照譜演奏,而是一種意境"(十六弦古箏獨奏曲P72頁是一份梁教授傳譜),當時的古箏演奏手法,跟現在21弦箏的演奏手法,不盡相同,古代人跟現代人的彈奏手法,一定有所出入,本人只是盡全力詮釋演出罷了,有機會的話,希望大家也來演奏給更多人來欣賞.

讓我覺得 曾是 梁在平 門下的 學生覺得 有辱了 當代大師的 門面

要不是 當年 家境 導致 我無法繼續學習 使的 我只有學到 梁氏箏的 的 進階中級程度

不然整本的 譜我都有辦法 完整彈出的 

所以 我在此鄭重聲明 梁氏箏曲版本只有一個

如果說 沒學過的 請不要說是 梁在平傳譜

因為 那不是 正統的 梁氏 箏曲

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iissme 會員資料查找會員發文初級會員註冊時間: 2007 Mar 23 狀態: 離線積分: 112	文章功能發表回覆引用 iissme 引用回覆主題: 關於梁氏箏曲發表: 2012 Mar 06 1:46pm
	近日在 you tobe 看到一首曲子上面寫著錦上花-古箏篇-(梁在平教授傳譜但是我一聽就知道完全彈錯!!!!因為我學過正統的梁氏箏曲而我老師說過當年 16弦鋼弦箏就有河南潮州廣東樂曲跟梁氏箏曲個成一派而梁在平教授的手法特別獨樹一格在當年也被封為當代古箏大師而彈奏此曲的人卻說梁氏箏曲有不同版本簡直是汙辱了梁氏箏曲的曲風再說了當年敎我的楊榮惠老師說過梁氏箏曲曲風跟其它派別不同無其它版本而以下文章台北名族樂團的王教授還有琹韻樂中心的莊老師及鍾老師,還有中中部名古箏演奏家翁老師,北部宜蘭鄭老師........每位老師的手法都不同,記譜方式也不同,既然是古曲,梁教授也是傳譜之一,所以並無一定的版本.....,"如果仔細的將所有的國樂器,技法融會貫通後,所呈現出來的,絕對不是只有照譜演奏,而是一種意境"(十六弦古箏獨奏曲P72頁是一份梁教授傳譜),當時的古箏演奏手法,跟現在21弦箏的演奏手法,不盡相同,古代人跟現代人的彈奏手法,一定有所出入,本人只是盡全力詮釋演出罷了,有機會的話,希望大家也來演奏給更多人來欣賞. 讓我覺得曾是梁在平門下的學生覺得有辱了當代大師的門面要不是當年家境導致我無法繼續學習使的我只有學到梁氏箏的的進階中級程度不然整本的譜我都有辦法完整彈出的所以我在此鄭重聲明梁氏箏曲版本只有一個如果說沒學過的請不要說是梁在平傳譜因為那不是正統的梁氏箏曲

孫心裁會員資料查找會員發文訪問會員主頁特級會員註冊時間: 2000 Aug 21 狀態: 離線積分: 9985	文章功能發表回覆引用孫心裁引用回覆發表: 2012 Mar 06 3:55pm
	<錦上花>是潮州弦詩樂的十大名曲之一, 故本就並無一定的版本 (這是傳統地方音樂的共同特徵之一) 梁教授所奏的<錦上花> 也確只是傳譜之一 (但彼此似差別不大! 怎麼個"彈錯"法盼PO上網來!) 我看不出原文有何不妥之處! (------與"梁氏箏曲版本"是否只有一個? 似無關呀! ) "梁氏箏曲"主要指梁氏的創作曲其中有部份是較重視左手滑音的至於他的譜集中實還有許多傳統曲目其右手指法接近山東派曲目則有部份為潮調與非梁派的右手指法並無本質上的區別! 所謂河南派,廣東派(甚至潮洲派)...... 則"當年"不但僅有,且似絕無 (只有黃宗識等潮州人彈潮洲派) 反之茍依貴見若"沒經梁老師(或學生)親授的就不是梁氏(傳譜)箏曲"的話梁氏箏曲豈非已成絕響? "正統的梁氏箏曲" 豈非也必會,甚至早已失傳了?! 退一步說只要用的確是梁老師的傳譜彈得確是梁氏箏曲就算彈的不好也不能說是什麼"有辱了當代大師的門面"麼! 何況只是沒照梁老師的原彈法而已呢? 後代人若不能將前代人的遺產更加增值就遲早都要吃盡敗光了! 最後梁老師的譜集與唱片都有送我不但那些傳統曲目就是它的創作曲不同版本間也確多有不盡相同之處因為那些譜並非他自己記的而是由別人聽寫的而梁老師的演奏又以每次都不盡相同 (且不一定合拍子)出名若竟會每個版本都相同的話反是一大怪事呢!

CHIANG 會員資料查找會員發文高級會員註冊時間: 2000 Aug 21 狀態: 離線積分: 875	文章功能發表回覆引用 CHIANG 引用回覆發表: 2012 Mar 06 6:21pm
	每個人彈琴都有一種獨一無二的特質，這特質是唯一性的，可能雷同但不可能完全一樣。梁教授彈琴尤其文人和隨性，有人說是拍子不穩，有人說是出神入化，尤其難模仿。彈琴和傳譜有點小差異並不是重點，梁教授多次演奏也和傳譜有出入，但一聽就是他的特質。網上有些稱是梁在平教授風格版本的影音，但仔細聽和梁教授的風格差異是多了點，如同前面說的，特質是唯一的，梁教授的特質尤其難模仿，就算是梁教授親自指導，如李楓教授，林耕樺老師，樓斐心老師，游淑美老師...恐怕也不敢說她(他)們彈的和梁教授完全一樣吧....。台中振興箏院古箏教學、樂譜制作 04-22417995 20120306 18：15
	．╭═══╮ ╭ 振興箏院\|.oｏO CHIANG TAIWAN ╰⊙====⊙╯古箏教學、樂譜制作台中 04-22417995

wave.spirit 會員資料查找會員發文見習會員註冊時間: 2006 Sep 29 狀態: 離線積分: 38	文章功能發表回覆引用 wave.spirit 引用回覆發表: 2012 Mar 06 10:12pm
	就是梁教授親授也不會一樣吧......... 而且曲子的自由性極大，除非是某些有要求的特色不能變易(例如把輪指改成搖指，那就真的不是了.....)，每首曲有每首曲的重點，掌握到了剩下就是自己發揮，不過梁教授的箏曲還是以真指甲彈鋼絲16弦比較有韻味，所謂「琴韻箏聲」求其韻味，而且是琴的韻味，所以如果太有個人特色而失去這個，確實就真的不是梁派箏曲，由於這樣的要求，讓學的人卻步，畢竟譜上不盡載，求韻當細推，有時根本只覺不同而不知差異何在，加之梁教授授課隨性，本身如果不夠努力與仔細乃至敏感，學到最後也就放棄了。曾聞梁教授的音準是看心情的，或高些或低些，有時還演奏一半停下來調音，有時更會忘我一再重複部份曲段，還真是有趣.....

wave.spirit 會員資料查找會員發文見習會員註冊時間: 2006 Sep 29 狀態: 離線積分: 38	文章功能發表回覆引用 wave.spirit 引用回覆發表: 2012 Mar 06 10:26pm
	在下上網查了一下，確實，他只是用了譜，卻有個嚴重的問題...... 梁教授所傳最基礎的東西不存在(一下手便知輕重)，所以只能稱為"彈奏由梁在平傳的錦上花音譜"，與梁派完全無關......

孫心裁會員資料查找會員發文訪問會員主頁特級會員註冊時間: 2000 Aug 21 狀態: 離線積分: 9985	文章功能發表回覆引用孫心裁引用回覆發表: 2012 Mar 07 7:05am
	怎麼個"完全無關"法? 何謂"梁教授所傳最基礎的東西"? 在<錦上花>中,還有什麼 "梁教授所傳最基礎的東西"? 很好奇! 就只是好壞而已吧! 要"完全無關" 可還真不容易呀!

孫心裁會員資料查找會員發文訪問會員主頁特級會員註冊時間: 2000 Aug 21 狀態: 離線積分: 9985	文章功能發表回覆引用孫心裁引用回覆發表: 2012 Mar 07 7:19am
	梁老師的創作在左手按/放上比單純的山東派多樣 (像<出水蓮變奏曲>中蜈蚣指所彈的那兩個正音就並非始終只用同一種按壓放法只用倚音來表記也不盡理想) 故當時在記譜時還無法完全只用符號表示像林培汪振華等所記之譜就以實音(或倚音)來模擬再加上圓滑線以是最多時彈一下竟須記出四五個音來若是單數音拍子就較難記得準確 (譬如董老師<昇平樂>中之 5 6 6 .5 就被記為 5 61 161 65) 再譬如<漁舟唱晚>的首句 3 56 2 212 最後那個音其實只用Do絃彈了一下而已但先壓後彈再放再按既非單純的"按" 亦非單純的"放" 更非後出的"壓" 記成三連音其實也並不符事實我年青時蠻喜歡彈梁老師的曲子也蠻喜歡(其實是必須) 將梁老師的譜子加以重新改記 (只要把梁老師的多種滑音奏法用符號分清楚記清楚要還原梁老師的曲目譬如<平沙落雁> 也就並非什麼難事!) 在我研究分析後發現兩老師所用的十幾種左手滑音其實只要用 "彈"(0), "按"(\), "放"(/), "壓(\|)" 四個基本符號就能組成形如: http://suona.com/forum/forum_posts.asp?TID=938&KW=%A5j%BA%E5 曾在雲韶樂苑演講過頗有人欣賞但所知者不多至今也只有我自己採用但效果不錯! 連<出水蓮變奏曲>這樣的典型梁派箏曲我的古箏學生也是人人都必學,必會的同理我以為像南管古琴這樣的樂種只要把記譜法改進一下也必能同樣獲得更好的教習與推廣成果工欲善其事必先利其器啦!

CHIANG 會員資料查找會員發文高級會員註冊時間: 2000 Aug 21 狀態: 離線積分: 875	文章功能發表回覆引用 CHIANG 引用回覆發表: 2012 Mar 07 9:21am
	古箏左手基本就只是壓下去放回來，但是壓放的深度、速度、頻率組合出來的變化卻是無窮無盡的。音樂有一些還是需要感悟的，實音記譜或符號記譜畢竟還是很難正確表達的。如，【千聲佛】前後的 1 大撮音，若想像它是撞鐘的聲響，恐怕就不容易記譜吧。〝大道無門〞，〝道可道，非常道〞，然而頓悟是難得的，為了傳播不得不立言。記譜雖然無從完全正確表達，但為了傳播與教學，指法簡化還是必需的。台中振興箏院古箏教學、樂譜制作 04-22417995 20120307 08：10
	．╭═══╮ ╭ 振興箏院\|.oｏO CHIANG TAIWAN ╰⊙====⊙╯古箏教學、樂譜制作台中 04-22417995

孫心裁會員資料查找會員發文訪問會員主頁特級會員註冊時間: 2000 Aug 21 狀態: 離線積分: 9985	文章功能發表回覆引用孫心裁引用回覆發表: 2012 Mar 07 11:10am
	坊間的<錦上花> 多為梁老師的傳譜此君所用也確為梁老師的傳譜我聽不出有何可議之處此君為台中人以多能知名多能通常就不精但以此曲來說也還算是不錯的了不知樓主挑剔的是啥? 願聞其詳! 樓主: "我只有學到梁氏箏的進階中級程度不然,整本的譜,我都有辦法完整彈出的" "在此鄭重聲明梁氏箏曲版本只有一個沒學過的請不要說是梁在平傳譜因為那不是正統的梁氏箏曲 "...... 的說法我怎麼看都憋扭茍依同理我豈不也能說: 我沒有條件進音樂系不然,我的成就必能大於現在我沒跟梁老師學過 (梁氏箏曲版本?) 所以我彈的那些 <出水蓮變奏曲><畫夢錄><憶故人><燒餅油條><舒懷曲><搗衣曲>...... 甚至<平沙落雁><錦上花><天下大同><高山流水><寒鴉戲水> <千聲佛><百鳥朝鳳><蕉窗夜雨><上樓>...... 就竟都不是"梁在平傳譜"了麼? 那請問這些譜又是誰傳出來的呢? 您豈非才是把梁老師在台灣傳播箏樂的功勞全抹滅了的人麼?

wave.spirit 會員資料查找會員發文見習會員註冊時間: 2006 Sep 29 狀態: 離線積分: 38	文章功能發表回覆引用 wave.spirit 引用回覆發表: 2012 Mar 07 1:29pm
	事實上，當第一音下手就知道了，至於何謂梁派基礎...早在字裡行間已寫明，那是第一課吶。入門引路須口授，功夫無息法自修。

關於 梁氏箏曲

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