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關於 梁氏箏曲

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文章功能 文章功能   引用 iissme 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 主題: 關於 梁氏箏曲
    發表:  2012 Mar 06 1:46pm
近日 在 you tobe 看到一首曲子 上面寫著 錦上花-古箏篇-(梁在平教授傳譜

但是 我一聽就知道完全彈錯!!!!因為 我學過正統 的 梁氏箏曲 而我老師說過 當年

16弦 鋼弦箏 就有 河南 潮州 廣東樂曲 跟梁氏箏曲 個成一派 而梁在平教授的 手法

特別 獨樹一格 在當年也被封為 當代古箏大師 而彈奏 此曲的 人 卻說梁氏箏曲有不同版本

簡直 是 汙辱了梁氏箏曲的 曲風 再說了當年敎我的楊榮惠 老師說過 梁氏箏曲曲風

跟其它 派別不同 無其它版本

而以下文章

台北名族樂團的王教授還有琹韻樂中心的莊老師及鍾老師,還有中中­­­­­部名古箏演奏家翁老師,北部宜蘭鄭老師........­每­位­老­師­的手法都不同,記譜方式也不同,既然是古曲,梁­教授­也是­傳譜­之一­,所以並無一定的版本.....,"如­果仔細­的將所­有的­國樂器­,技法融會貫通後,所呈現出來的­,絕對不­是只有照­譜演奏­,而是一­種意境"(十六弦古箏獨­奏曲P72­頁是一份梁­教授傳譜)­,當時的古­箏演奏手法,­跟現在21弦­箏的演奏手法­,不盡相同,­古代人跟現代­人的­彈奏手法,一定­有所出入,本人只是盡全力詮釋演出­罷了,有機­會的話­,希望大家也來演­奏給更多人來欣賞.

讓我覺得 曾是 梁在平 門下的 學生覺得 有辱了 當代大師的 門面
要不是 當年 家境 導致 我無法繼續學習 使的 我只有學到 梁氏箏的 的 進階中級程度

不然整本的 譜我都有辦法 完整彈出的

所以 我在此鄭重聲明 梁氏箏曲版本只有一個
如果說 沒學過的 請不要說是 梁在平傳譜
因為 那不是 正統的 梁氏 箏曲
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文章功能 文章功能   引用 孫心裁 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2012 Mar 06 3:55pm

<錦上花>是潮州弦詩樂的十大名曲之一,

故本就並無一定的版本
(這是傳統地方音樂的共同特徵之一)
梁­教授­所奏的<錦上花>
也確只是­傳譜­之一
(但彼此似差別不大!
怎麼個"彈錯"法
盼PO上網來!)
 
我看不出原文有何不妥之處!
(------與"梁氏箏曲版本"是否只有一個?
似無關呀! )
 
"梁氏箏曲"主要指梁氏的創作曲
其中有部份是較重視左手滑音的
 
至於他的譜集中
實還有許多傳統曲目
其右手指法接近山東派
曲目則有部份為潮調
與非梁派的右手指法
並無本質上的區別!
 
所謂河南派,廣東派(甚至潮洲派)......
則"當年"不但僅有,且似絕無
(只有黃宗識等潮州人彈潮洲派)
 
反之茍依貴見
若"沒經梁老師(或學生)親授的
就不是梁氏(傳譜)箏曲"的話
梁氏 箏曲豈非已成絕響?
 
"正統的梁氏箏曲"
豈非也必會,甚至早已失傳了?!
 
退一步說
只要用的確是梁老師的傳譜
彈得確是梁氏箏曲
就算彈的不好
也不能說是什麼"有辱了當代大師的門面"麼!
何況只是沒照梁老師的原彈法而已呢?
 
後代人若不能將前代人的遺產
更加增值
就遲早都要吃盡敗光了!
 
最後
梁老師的譜集與唱片都有送我
不但那些傳統曲目
就是它的創作曲
不同版本間
也確多有不盡相同之處
 
因為那些譜並非他自己記的
而是由別人聽寫的
 
而梁老師的演奏
又以每次都不盡相同
(且不一定合拍子)出名
若竟會每個版本都相同的話
反是一大怪事呢!
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文章功能 文章功能   引用 CHIANG 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2012 Mar 06 6:21pm
每個人彈琴都有一種獨一無二的特質,這特質是唯一性的,可能雷同但不可能完全一樣。
梁教授彈琴尤其文人和隨性,有人說是拍子不穩,有人說是出神入化,尤其難模仿。
彈琴和傳譜有點小差異並不是重點,梁教授多次演奏也和傳譜有出入,但一聽就是他的特質。
網上有些稱是梁在平教授風格版本的影音, 但仔細聽和梁教授的風格差異是多了點,如同前面說的,特質是唯一的,梁教授的特質尤其難模仿,就算是梁教授親自指導,如李楓教授,林耕樺老師,樓斐心老師,游淑美老師...恐怕也不敢說她(他)們彈的和梁教授完全一樣吧....。

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20120306   18:15
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文章功能 文章功能   引用 wave.spirit 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2012 Mar 06 10:12pm
就是梁教授親授也不會一樣吧.........
而且曲子的自由性極大,
除非是某些有要求的特色不能變易(例如把輪指改成搖指,那就真的不是了.....),
每首曲有每首曲的重點,掌握到了剩下就是自己發揮,
不過梁教授的箏曲還是以真指甲彈鋼絲16弦比較有韻味,
所謂「琴韻箏聲」求其韻味,而且是琴的韻味,所以如果太有個人特色而失去這個,
確實就真的不是梁派箏曲,由於這樣的要求,讓學的人卻步,
畢竟譜上不盡載,求韻當細推,有時根本只覺不同而不知差異何在,
加之梁教授授課隨性,本身如果不夠努力與仔細乃至敏感,學到最後也就放棄了。
曾聞梁教授的音準是看心情的,或高些或低些,有時還演奏一半停下來調音,
有時更會忘我一再重複部份曲段,還真是有趣.....
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文章功能 文章功能   引用 wave.spirit 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2012 Mar 06 10:26pm
在下上網查了一下,
確實,他只是用了譜,卻有個嚴重的問題......
梁教授所傳最基礎的東西不存在(一下手便知輕重),
所以只能稱為"彈奏由梁在平傳的錦上花音譜",
與梁派完全無關......
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文章功能 文章功能   引用 孫心裁 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2012 Mar 07 7:05am
怎麼個"完全無關"法?
 何謂"梁教授所傳最基礎的東西"?
在<錦上花>中,還有什麼
"梁教授所傳最基礎的東西"?
很好奇!
 
就只是好壞而已吧!
要"完全無關"
可還真不容易呀!
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文章功能 文章功能   引用 孫心裁 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2012 Mar 07 7:19am
梁老師的創作
在左手按/放上
比單純的山東派多樣
(像<出水蓮變奏曲>中
蜈蚣指所彈的那兩個正音
就並非始終只用同一種按壓放法
只用倚音來表記也不盡理想)
故當時在記譜時
還無法完全只用符號表示
 
像林培汪振華等所記之譜
就以實音(或倚音)來模擬
再加上圓滑線
以是最多時
彈一下竟須記出四五個音來
若是單數音拍子就較難記得準確
(譬如董老師<昇平樂>中之
5 6       6   .5
就被記為
5 61    161 65)
 
再譬如<漁舟唱晚>的首句
3   56   2   212
最後那個音其實只用Do絃
彈了一下而已
但先壓後彈再放再按
既非單純的"按"
亦非單純的"放"
更非後出的"壓"
記成三連音
其實也並不符事實
 
我年青時蠻喜歡彈梁老師的曲子
也蠻喜歡(其實是必須)
將梁老師的譜子加以重新改記
(只要把梁老師的多種滑音奏法
用符號分清楚記清楚
要還原梁老師的曲目
譬如<平沙落雁>
也就並非什麼難事!)
 
在我研究分析後
發現兩老師所用的十幾種左手滑音
其實只要用
"彈"(0),
"按"(\),
"放"(/),
"壓(|)"
四個基本符號就能組成
形如:
曾在雲韶樂苑演講過
頗有人欣賞
但所知者不多
至今也只有我自己採用
但效果不錯!
 
連<出水蓮變奏曲>這樣的典型梁派箏曲
我的古箏學生
也是人人都必學,必會的
 
同理我以為
像南管古琴這樣的樂種
只要把記譜法改進一下
也必能同樣獲得更好的教習與推廣成果
 
工欲善其事
必先利其器啦! 
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文章功能 文章功能   引用 CHIANG 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2012 Mar 07 9:21am
古箏左手基本就只是壓下去放回來,但是壓放的深度、速度、頻率組合出來的變化卻是無窮無盡的。

音樂有一些還是需要感悟的,實音記譜或符號記譜畢竟還是很難正確表達的。

如,【千聲佛】前後的 1 大撮音,若想像它是撞鐘的聲響,恐怕就不容易記譜吧。

〝大道無門〞,〝道可道,非常道〞,然而頓悟是難得的,為了傳播不得不立言。

記譜雖然無從完全正確表達,但為了傳播與教學,指法簡化還是必需的。

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事實上,當第一音下手就知道了,

至於何謂梁派基礎...早在字裡行間已寫明,那是第一課吶。

入門引路須口授,功夫無息法自修。

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