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國樂去交響化

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文章功能 文章功能   引用 賢琴藝致 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 主題: 國樂去交響化
    發表:  2008 Jan 05 7:04pm
國樂交響化
被這個問題困擾很久
一直在思考
想了很久
很可惜
還沒有能力足以實踐這個想法
只能先擱置
因我覺得
國樂
不應該在走交響化的路
死路
目前也只能就降子說說了
參考一下
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文章功能 文章功能   引用 kam 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2008 Jan 05 11:08pm
現代國樂就是交響化了的中國音樂,國樂去交響化就等於把「現代國樂」去掉了。本人覺得應該思考的是如何把西方的「交響」中國化,或民族化。東歐的國民樂派就是成功地把西方音樂與自己國家的民族音樂結合,把西方交響樂民族化的成功例子。
<font face="標楷體">白鹿洞書院之教規:「博學之、審問之,慎思之,明辨之,篤行之」</font id="size4"></font id="標楷體">
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文章功能 文章功能   引用 賢琴藝致 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2008 Jan 06 1:10am
quote:
國樂去交響化就等於把「現代國樂」去掉了


不知道該怎麼說

非這個意思
quote:
東歐的國民樂派就是成功地把西方音樂與自己國家的民族音樂結合


樂派區隔出差異
文化有根
創意有價
產業有望
文化創意產業
賢琴藝致tosaint.com + 胡琴設計huqin.com =【胡塤阮語揚柳琴。琶笛箏鳴簫嗩笙】
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文章功能 文章功能   引用 紫一顆星 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2008 Jan 21 3:17am
個人以為國樂交響化應有其必要性,只因其交響化的發展過於迅速膨脹,導致有些呈現出來的東西使人感覺中不中,西不西的.而現代國樂某一方面應是建築在交響化的基石上發展出來新的一塊產物,兩者應有其相對但非絕對的關係,事實上,個人的粗淺認為,現今國樂交響化仍有待需做些調整與革新,首當其衝的就是關於作品的提升與合理,如何能夠使各個樂器的特性發揮出來,具有其獨特的音樂語言,又能在西方的理論基礎上,作一些適當的分配與運用,使其呈現出屬於自己的一條路.個人相當感佩賢琴藝致的前瞻性與敏銳的市場觀察力,在此預祝未來能大放異彩,創造出屬於個人獨特的一片藍海.
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文章功能 文章功能   引用 孫心裁 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2008 Jan 21 6:56am
>"現代國樂"
>就是"交響化"了的"中國音樂",
>國樂去交響化
>就等於把「現代國樂」去掉了。
>本人覺得應該思考的
>是如何把西方的「交響」"中國化",或"民族化"。
>東歐的國民樂派
>就是成功地把"西方音樂"與自己國家的"民族音樂"結合,
>把西方交響樂
>民族化的成功例子。
這話似乎是無可置疑的!
但其原因之一當只是:無論
"西方音樂"
"西方的交響"
"中國音樂",
"國樂"
"現代國樂"
"民族音樂"
"交響化"
"去交響化"
"中國化"
"民族化"..........等等
都還是雲山霧罩的抽象概念
故當前實在就還說不出什麼"必然性"
("必要性",
"建築基石",
"絕對或相對的關係",
"作品的合理性"
"應不應該"........)來而已!
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文章功能 文章功能   引用 賢琴藝致 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2008 Jan 22 1:51am
蛋炒飯
本身沒有加不加蛋的問題
關鍵是
這蛋炒飯是誰炒的?
好不好吃
國樂
不應該有交響化的問題
交響化是風格的一種

不是全部
去交響化的想法
也就是紫一顆星所說的
quote:
使其呈現出屬於自己的一條路


別老再跟西樂交響化混為一談
我們把國樂
看成是品牌名詞
很多芝麻蒜皮的爭議就不再是問題
接下來
應該是在創作上分高下
quote:
個人相當感佩賢琴藝致的前瞻性與敏銳的市場觀察力,在此預祝未來能大放異彩,創造出屬於個人獨特的一片藍海.


目前招募股東中
有沒有興趣插一股[:D]增值
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文章功能 文章功能   引用 孫心裁 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2008 Jan 22 9:19am
基本觀念影響思維
致賢兄與我於此
最少在概念上是有異的
>蛋炒飯
>本身沒有加不加蛋的問題
此話何意?
(不加蛋何能稱之為蛋炒飯呢?)
我知道了
您的意思並非可以不加蛋
而是必須加蛋
但在此恐引喻失義了!
蛋炒飯這名詞的本身
已開宗明義
而無論
"西方音樂"
"西方的交響"
"中國音樂",
"國樂"
"現代國樂"
"民族音樂"
"交響化"
"去交響化"
"中國化"
"民族化"..........等等
都還是雲山霧罩的抽象概念
兩者是無法相提並論的
西樂並不等於交響樂
交響樂也不等於交響化
這是很明確的
但在中樂裡
何謂交響樂,交響化...?
就還並不明確
對不對?!
>關鍵是
>這蛋炒飯是誰炒的?
>好不好吃
此說法
不一定每個人都不會誤解
(蛋炒飯好不好吃
與是誰炒的何干呀?)
我雖了解您的意思
但也不盡贊成這種比擬法
---好不好吃
本身也就難有絕對標準
何況這蛋炒飯麼
又能好吃到什麼程度去呢?
難道就不能試著別的作法麼!
>國樂不應該有交響化的問題
>交響化是風格的一種
>但不是全部
世界上有沒有神?
在辯論之前
就必須先把何謂"神"
先定義清楚!
(若神是獨一無二的話
試問何又謂之"妖魔鬼怪...."呢?)
同理
在"中國音樂","國樂","現代國樂","民族音樂"
"交響化","去交響化","中國化","民族化"
..........等等名詞
都還無法精確定義以前
(你把國樂看成是一個品牌名詞
我則把國樂看成是一個樂種名詞)
"國樂應不應該交響化"
"國樂應不應該去交響化".....
的問題
是無從討論的
>去交響化的想法
>也就是紫一顆星所說的
紫一顆星是說
"個人以為國樂交響化應有其必要性"
若然
則與您"國樂不應該有交響化的問題"主張
就並不完全相同吧!?
>使其呈現出屬於自己的一條路
>別老再跟西樂交響化混為一談
此說法簡化了命題
因為
"呈現出屬於自己的一條路"

"跟西樂交響化混為一談"
並非絕對相斥的兩事
譬如
傳統地方音樂,老國樂或夏炎式的國樂......
都不致"跟西樂交響化混為一談"
也都可以說是
"屬於自己的一條路"
>我們把國樂
>看成是品牌名詞
>很多芝麻蒜皮的爭議就不再是問題
否!
國樂是一個樂種名詞
您很多品牌,傳銷....的說法
(當屬於產業類,而非文化類)
老實說
我多聽不懂
或並不以為然
關於"國樂應不應該交響化"的問題
我只認為它
"無從認真討論"
但並不認為
這是"芝麻蒜皮的爭議"
或"不再是問題"
>接下來
>應該是在創作上分高下
否!
要談"創作"的高下
終究就會以"西樂美學"為走向了
(中樂還沒建立起任何
"創作高下的美學"吧!?)
其實反對"交響化"的人有很多類
有些根本就是所謂的"民族音樂學家"
而有部份"民族音樂學家"
根本就把國樂視為一種"傳統音樂"
除了國樂之外
其它的"傳統(地方)音樂"
是並不講究什麼"創作"的
但我們總不能,不會
因為它們並不"創作"
就貶低其價值吧!
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文章功能 文章功能   引用 賢琴藝致 引用  發表回覆回覆 點擊鏈接返回原帖 發表:  2008 Jan 22 2:10pm
quote:
此話何意?
(不加蛋何能稱之為蛋炒飯呢?)
我知道了
您的意思並非可以不加蛋
而是必須加蛋


否[:D]
看其行銷策略而定
這是個虎濫的世界
加八顆蛋取名八仙過海
也是可以的
賞"堅"團報名中[:p]
quote:
---好不好吃
本身也就難有絕對標準
何況這蛋炒飯麼
又能好吃到什麼程度去呢?
難道就不能試著別的作法麼!


食客在意的是
在哪一間餐館吃
哪一位廚師炒
整體的服務好不好
quote:
世界上有沒有神?
在辯論之前
就必須先把何謂"神"
先定義清楚!
(若神是獨一無二的話
試問何又謂之"妖魔鬼怪...."呢?)


星爺:每個人都可以是食神[8D]
quote:
你把國樂看成是一個品牌名詞
我則把國樂看成是一個樂種名詞


國樂是品牌
就會有整體的配套措施
即使我們取材自台灣的元素

使用世界音樂作為材料
都不那麼重要
交響化
也不會是唯一的神主牌
國樂
就會有無可取代的地位與價值
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網路無國界,透過線上的資訊傳遞,可以使無數人能夠把自己的想法及觀念提出來分享,也因此促使每一位參予討論的人能夠不斷的接收新的思維與面向,而如在討論的同時,兼具和諧的討論空間,對於彼此向上提升的作用,更是一大助力.
的確,孫先進心裁的說法中,很多東西的確在現今無法明確的認定,而我又再看了賢琴藝致兄的第一篇,個人覺得意思應是以國樂此樂種來說,如果透過交響化的方式,是否呈現不出其國樂的美感特色與價值?是不是能用另一種方式讓國樂能夠更加蓬勃與更具有其生命力.以此拋磚引玉,藝致兄也被此問題困擾許久,也因為此問題無法明確認定,加上如以西方音樂(註一)的發展來看,國樂交響化歷史並不是相當完整的循序漸進,故對此一形式產生一種態度,僅此而已.
quote:
國樂
不應該再走交響化的路
死路
國樂
不應該有交響化的問題
交響化是風格的一種

不是全部

以現在的國樂交響化發展模式,的確在某一個層面上不能夠完全的發揮國樂(或傳統音樂)的本質,也由於交響化這個說法,是從西方引進來的,所以個人粗淺認為以上提的去交響化應是去除單一僅有國樂的器樂演奏之外,其他關於樂曲的一些諸如曲式,旋律,和弦,配器方法等等,均按照西方音樂的模式下進行編配,呈現出一種不中不西感覺,如果都使用此種的方式,交響化的觀念是一點也不被認同的,也因為像孫先進心裁所說的,很多東西都僅屬一抽象概念,故像1加1等於2般的鐵律(至少地球上是如此認定),在這裡是不能作結論的.如果用一種方式,能夠讓國樂交響化呈現出國樂的美感與價值,相信這就不是一個令人頭痛的問題了.
也因為這是一個抽象概念,所以提出的一些論點也不一定就是基本觀念,只是單純以一種角度以及想法來看這件事,中國乃至於台灣(註二),民間的傳統音樂博大精深,單任一樂種,就皆有其獨特的風格特色,並不一定相近,但某個角度來看,也許某些層面有其相似之處,但 發展方式皆不盡相同,而交響化只是其中的一個方向,但個人認為,普遍的西化是一個不爭的事實,也因為如此才有國樂交響化的呈現,現今在樂器改良及作品的創作手法上,可算是一種較為積極的革新(讓器樂不會有一些除音樂表達之外的不確定因素產生及運用西方的作曲手法,呈現東方獨特的思維與語言),也因為以台灣來說,作品產量的確是屬於較弱勢的一塊(人實在不多),所以在作品上的調整,便是屬於比較快的方向.而在每位作曲家的手法上,便有其分別.
個人認為,國樂交響化這條路,其存在必然性在於雖不知這方向是否一定正確,但此一形式至今仍為一條路,而從這個方向上,作品的發揮可有相當大的空間,能夠在此條路上發揮其一塊有別於西方的思維與整體面向,呈現出自己的獨特一條新道路.這是每位國樂人都樂見的.
http://openepaper.nat.gov.tw/epaper/org_new/12/12_07.htm
在現今文化及產業中,如何能將其拓展<皆是一重要課題.活在當下,運用其現今的其中一種思維模式,如能發展出一套成功的邏輯及方法,不管在文化或是產業上皆有其正面的價值,此為以開創性的理念為根基,個人認為相當贊同,也許也是屬於一概念,但天馬行空,如何不可?
以上
註一:僅僅為一概念
註二:僅縮小範圍來看
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非常謝謝^^紫一顆星
您更精準詮釋
假設交響化是8吋晶圓的製造技術
國樂發展出12吋晶圓的製程
兩者生產製程
看似相同

已不能一概而論
所以
國樂就沒有西樂交響化的問題
而且
我們要更重視琵琶等彈撥樂
甚至
突顯低音聲部不飽滿的特色
以上想法
僅供參考
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